Danke für den Tip, Claudi!

Gruß


Dieter

@ Andreas - zu Deiner Frage: "Gibt es da schon Erfahrungen, wie die Dominanzen zwischen Pollenspender und Blütenträger verteilt sind?" habe ich ja gestern schon etwas geschrieben und berufe mich dabei auf Bennys langjährige Erfahrungen: Er hat mir mehrfach in persönlichen Gesprächen versichert, daß die Blütenpflanze bei Frosthärtepotential und Wuchsgeschindigkeit dominiert - der Pollenspender dagegen beim äußeren Erscheinungsbild - vgl. bspw. seine schmalblättrigen Hybriden auf Filamentosa-Flaccida-Basis: Filamentosa x Glauca oder Filamentosa x Elata - da ist wenig Ähnlichkeit mit den normalen Gartenhybriden, auf denen er gezielt aufbaut...























Gruß


Dieter

oops Fehler eben - das Foto sollte eigentlich als drittes dazu..:

Hallo Andreas,

das mit der 'Tiny Star' hatte ich mir auch in dem Kontext gedacht, aber da ist sowieso auf Jahre hin nicht mit einer Blüte zu rechnen da sie zu den am langsam wachsenden Yuccas gehört (wegen des kaum vorhandenen Chlorophylls):-/



BTW ... bei Yucca 'De Smetiana' wurde überhaupt noch keine Blüte beobachtet!

VG
Thomas

@ Andreas & Claudi:

...auch wenn der Thread langsam ausufert, aber hier ist noch eine sehr interessante Hybride von Benny, die seine These stützt:

(panaschierte) Filamentosa Brigth Edge x Rupicola













Dieter

Hallo Thomas,

die Tiny Star ist wirklich sehr hübsch :-)
Welche Erfahrung hast Du mit der Frosthärte?

Hallo Dieter,

hm, ausufern tut da gerade nichts. Allerhöchstens schweifen wir etwas vom Thema ab ;-)

Nun ja, bei der Bright Edge liegt die Panaschierung ja anders...!

Hallo,

was mich aber noch an der Sache ein wenig verwundert, ist die These, dass es nicht möglich ist, wenn eine Yucca, wie z.B. Golden Sword die austragende Pflanze ist.

Wenn denn dem so ist und es da auch Unterschiede in der Ausprägung der Merkmale gibt, scheinen Yuccas da irgendwie besonders zu sein.

Ich zitiere mal folgenden Absatz aus dem vorhin verlinkten Mendelschen Paper, über den ich im Verständnis gestolpert bin:

'Es wurde ferner durch sämmtliche Versuche erwiesen, dass es völlig gleichgiltig ist, ob das dominirende Merkmal der Samen- oder Pollenpflanze angehört; die Hybridform bleibt in beiden Fällen genau dieselbe. Diese interessante Erscheinung wird auch von Gärtner hervorgehoben, mit dem Bemerken, dass selbst der geübteste Kenner nicht im Stande ist, an einer Hybride zu unterscheiden, welche von den beiden verbundenen Arten die Samen- oder Pollenpflanze war.'

Grüße
Claudi

Moin Claudi,

`mal unabhängig von dem, welche Merkmale nun dominat sind oder nicht: die Paarung ist bei Yuccas nicht egal, denn:

Filamentosa x glauca ist bspw. etwas ganz anderes als Glauca x filamentosa... erstere ist vor allem wesentlich wüchsiger...


Gruß


Dieter

Hallo Claudi,

meiner Erfahrung nach (3 Freilandwinter) ist 'Tiny Star' bei mir ausreichend frosthart. Das Problem ist das langsame Wachstum, dass die Pflanze in der Vegetationsphase kaum kompensieren kann = die Pflanze wächst praktisch "rückwärts" - so kurios das klingen mag ;-)
Es gibt aber weitere Versuche eines Freundes in München, Alex Heim (der der als erster die 'Hinvargas' hatte bzw. den Kontakt zu einer Bezugsquelle hergestellt hat), der die Frosthärte bestätigen kann. Wahrscheinlich sind Versuche mit unterschiedlichen Klonen nötig. Ich habe derzen noch ein paar Pflanzen als "Backup", die ich aber zuerst an das Leben "außerhalb" des Reagenzglases gewöhnen muss ;-)

Wenn du Interesse hast, könnte ich noch eine abtreten, die sind hier noch nicht zu bekommen.



LG
Thomas

DN>Moin Claudi,
DN>
DN>`mal unabhängig von dem, welche Merkmale nun dominat sind oder nicht: die Paarung ist bei Yuccas nicht egal, denn:

DN>Filamentosa x glauca ist bspw. etwas ganz anderes als Glauca x filamentosa... erstere ist vor allem wesentlich wüchsiger...


DN>Gruß


DN>Dieter

Nee, glauca x filamentosa ist wüchsiger, da filamentosa (die Pollenspenderin) für das schnellerer Wachstum verantwortlich ist.
Umgekehrt ist das glauca und die wächst deutlich langsamer.

komisch... bei mir stehen sie nebeneinander im Beet und Filamentosa x glauca ist munterer.....

Naja, ist schnell mal eine Schild vertauscht, z. B. bei Umzug o. ä. , ist mir auchschon passiert.

... da müßte sich Benny schon vertan haben & das glaube ich nicht, da er sehr sorgfältig arbeitet... ist schon merkwürdig, welche abstrusen Ideen bei manchen aufkommen... nicht ohne Grund steht Benny auf meiner " Yuccaleiter" ganz oben...


übrigens zur Hinvargas - cf. http://palmeundco.communityhost.de/thread/?thread__mid=745488990 - stammt übrigens von einem langjährigen Mitglied des FH-Forums, mit dem ich immer noch einen interessanten Kontakt pflege...

Hallo,

ich versteh die ganze Diskussion nicht mehr. Ich komme nochmal auf die sogenannte Yucca 'Marcel' zurück, also Y. filamentosa 'Bright Edge' x thompsoniana und zwar exemplarisch. Wenn es denn so ist, daß zwei Phänotypen eindeutig unterschieden werden können, so heißt das doch expliziet im Umkehrschluß daß die zitierte These von Benny n i c h t so ohne weiteres gültig sein kann. Auch meine anderen Beispiele weiter oben ihm Thread, bei denen ich mich bemüht habe aufzuzeigen, das es keine allgemeingültigen Regeln gibt, unterstreichen das.
Oder anders forumuliert, eine Hybride 'Marcel' kann vom Aussehen her sowohl in Richtung filamentosa tendieren als auch im anderen Phänotyp in Richtung thompsoniana. Samenspender war 'Bright Edge', Pollenspender thompsoniana. Da kann man soviel mit Benny diskutieren wie man will. Nebenbei könnte ich mir vorstellen, daß Benny eine sehr profunde und außerdem abweichende Meinung zu diesem Thema hat als die hier oben zitierte. Ich frage mich auch, welchen Sinn die Fotos aus Bennys Garten hier in diesem Thread machen. Sollen sie etwas beweisen und wenn bitteschön dann was.

Glückauf
Horst

Bitte immer mal schön ruhig bleiben ... - es geht hier um Erfahrungsaustausch...!

Gruß
Claudi

Claudi>Bitte immer mal schön ruhig bleiben ... - es geht hier um Erfahrungsaustausch...!

Claudi>Gruß
Claudi>Claudi

richtig Claudi, dazu gehört sich die Texte der anderen gut durchzulesen. Sonst schreibt man aneinander vorbei.

Hallo Horst,

Dein Post hat sich zeitlich mit meinem letzten überschnitten.
War aber dennoch so gemeint.

Du schreibst über Deine Erfahrungen mit zahlreichen Beispielen - und das finde ich sehr gut und interessant.

Dieter schrieb über das, was er aus persönlicher Erfahrung weiß und aus der von Benny. Er belegte die (oder dessen oder beider) These mit Fotos als Erklärung für seine Antwort an Andreas.

Ich habe - trotzdem ich interessiert bin - noch nicht Euren Erfahrungsschatz in der Materie. Ich lese mich gerne ein und auch in die Erfahrungswerte - von jedem. Was davon ich auf meine persönlichen Verhältnisse übertragen kann oder könnte, ist natürlich eine andere Sache.

Dennoch sollte die Toleranz hier gewahrt bleiben.

Ich fand jetzt nichts an der Diskussion falsch oder nicht zum Thema passend, was nicht ohnehin vom Grundthema des Threads abgewichen wäre.

Das ist zwar manchmal etwas unübersichtlich, aber dennoch manchmal für eine Diskussion bereichernd, nicht starr bei einem Thema bleiben zu müssen.

Grüße
Claudi

Hallo Jungs (und Mädels),

ich nehm mir mal aus der Diskussion mal verschiedene Sachen mit.
Unterm Strich bleibt immer noch das Ausprobieren.

Die Pallida Kreuzungen von Gerhard interessieren mich persönlich sehr von den genutzten Arten her.


Dass es mit der Tiny Star nicht klappt, als Samenspender ist schade...aber bis dahin wären es wahrscheinlich noch einige Jahr(zehnt)e.

Ich habe ja erst einen Winter mit der Tiny Star jetzt und den hat sie bisher ohne Schaden und auch Verpilzung draußen überstanden. Aber die beiden im Winter bezogenen US Tinys haben es derzeit eben sehr schwer sich mangels der geringen Grünfärbung aufzubauen. Blattabbau derzeit noch. Die bekommen trotz mehr Sonnenlicht noch nicht die Kraft und Impulse um sich zu fangen.

Sie stehen jetzt draußen, wo sie maximale Lichtausbeute haben und trocken stehen.


Aber das soll ja kein Tiny Star Beitrag sein.

Wichtig bei den neuen Hybriden sollte für jeden sein, dass man die Pflanze mag. Der eine schaut mehr auf die Frosthärte, weil er eher nicht schützen möchte, der andere auf Farben, Formen oder ob sie stammbildend ist oder nicht.

Interessant ist einfach was alles möglich ist und auch so Phänomene, dass Kreuzungen mancher Yuccas diese Albino-Eigenschaften haben. Kannte ich noch nicht und alleine dafür hat sich die Diskussion gelohnt (für mich).

Viele Grüße

Andreas

Hallo,

ich möchte nochmal meine Intention aufzeigen warum ich mich mit Hybriden beschäftige.
http://palmeundco.communityhost.de/thread/?thread__mid=604188742
Eine Anmerkung noch zu der 'Tiny Star': meines Wissens nach hat noch kein Exemplar dieser Sorte geblüht. Von daher ist mir die Diskussion zu hypothetisch.

Glückauf
Horst

Hallo Horst,

würde mich freuen, wenn Du ggf. den anderen Thread wieder aufgreifen und weiter berichten könntest, ob die Samen ausgereift und ggf. gekeimt sind.

Danke & Grüße
Claudi