Nachdem ja das Thema der GS-Hybriden sehr kontrovers diskutiert wurde, habe ich nochmal Kontakt mit dem "Schrauber" dieser Hybride Kontakt aufgenommen, der die grundsätzliche Problematik bestätigte, mir aber gleichzeitig versicherte, daß er bei seinen Massenaussaten zwischen dem Gros der Albinos auch ein paar grüne Keimlinge hatte (im Promillebereich).
Nun scheint sich bei mir herauszukristallisieren, daß mindestens ein, evtl sogar noch ein zweiter grüner (und damit wohl lebensfähiger!) Sämling zwischen den Albinos bei mir im Minigewächshaus heranwächst. Die Albinos fallen tatsächlich nach kurzer Zeit um, wahrscheinlich weil dann die Kraft aus dem Samen verbraucht ist....

Insofern hat sich das 1-Euro-Experiment für mich gelohnt....






Gruß


Dieter

Hallo Dieter,

sehr interessant. Lass uns mal wissen, wie die sich weiterentwickeln!

Wenn auch die 'Albino-Umfallsämlinge' eine große Dominanz haben, ist es ja genetisch zwar unwahrscheinlich, auch nicht unmöglich, dass sich Sämlinge anders entwickeln. Dafür müsste man die Genetik bzw. die genauen Erbanlagen beider Pflanzen kennen.

Grüße
Claudi

ja, mache ich gerne, Claudi... der Genpool ist groß - sieht man ja auch bspw. bei menschlichen Geschwistern....

Gruß


Dieter

Dieter, Du meinst sicher die Geschwister von Herrn Mendel oder so

Hatte der nicht mit Eintagsfliegen (Doosophila) gearbeitet?





Dieter

Hallo Dieter,

es geht hier nicht um Grammatik ob 'mit wem oder was' - bestäubt ist bestäubt und nee, den Wiki-Link zur Vererbungslehre kann jeder seDlbst nachlesen (Stichwort Mendel).

Das Thema ist komplex und man müsste auch immer wissen, wie reinerbig das Saatgut auf gewisse Merkmale ist.

Offensichtlich geht man bei den vorausgegangenen Kreuzungen von der These aus, dass es sich um eine Kreuzung um einen dominant-rezessiven Vorgang handelt (die Eltern reinerbig), müsste die 1. Generation immer gleich sein. Wenn gleich und alle Albinos und dem Tode geweiht, wäre das die logische Schlußfolge.
Dann wäre auch keine F2 Population möglich - logisch.

Im Umkehrschluß heißt das doch eigentlich doch, dass Populationen der GS, die nicht ganz reinerbig sind, eben auch andere Nachkommen zulassen.

Sorry, mein Bio-LK ist eine Weile her, aber man korrigiere mich bitte, wenn ich mich da irren sollte.

Grüße
Claudi

...soweit hatte ich das noch gar nicht durchgedacht, Claudi (es ging mir nicht ums Besserwissen!) - auch mein Bio-LK ist ein paar Jährchen her (evtl. noch mehr als bei Dir?). Ich habe nur bspw. bei Reihenaussaten von Benny festgestellt, daß auch Aussaaten einer Frucht sich nicht unbedingt gleichen wie eineiige Zwillinge. Da gibt es welche mit mehr und andere mit weniger Fäden... ist ja auch keine geklonte Ware... jetzt hast Du echt ein interessantes Faß aufgemacht!





Dieter

Nee, Dieter, hab ich nicht.

Wenn es sich um reinerbige Nachkommen handeln sollte nach dem Dominanz-Rezessiv-Gedanken, dann sind m.E. entweder alle tot (wie beschrieben) oder die Eltern nicht reinerbig. Wenn beide das rezessive Gen intus haben und diese Erbanlagen aufeinander treffen bzw. gemixt werden, kann das m.E. schon funktionieren.

Gruß
Claudi

Zitat von Horst aus einem anderen Thread:


Nachtrag Claudi,

das eigentliche Thema war ja das Merkmal 'Albinismus' und zwar bei F2-Hybriden von panaschierten Sorten. Sorten mit Randpanaschierung wie "Bright Edge" ergeben ganz normale Sämlinge. "Golden Sword" könnte einen Gendefekt haben. Jedenfalls sind bei Sorten in denen der gelbe Streifen in der Blattmitte verläuft, Blütenstand und Einzelblüten ohne Chlorophyll. Das habe ich ja auch mit Bildern in deinem Thread über "Golden Sword" behandelt. Auch die Sämlinge sind Albinos. Ob dies in jedem Fall zutrifft oder in Ausnahmefällen auch überlebensfähige Jungpflanzen entstehen konnte ich durch eigenes Beobachten noch nicht feststellen.


Hallo Horst,

Hab mich ja nun zu dem Thema versucht, auch mal einzulesen (auch in Richtung Genetik).


Aber so ganz einfach ist das wohl nicht :-(
Alle anderen Panaschierten haben wohl die Dominanz in Richtung 'Grün'
Also panaschiert x xy = grün.
Golden sword x xy = albino und tot bis auf wenige Ausnahmen???

Mir alles noch nicht wirklich logisch, da Albinismus in der Natur eher selten und äußerst rezessiv auftritt.

Gibt es außer der GS bei den Hybriden noch weitere, ähnliche Phänomene?

Grüße
Claudi

vgl. dazu auch http://palmeundco.communityhost.de/thread/?thread__start=1&thread__mid=166953641


"Der Blütenstand ist komplett ohne Chlorophyll und auch bei der Einzelblüte ist der Fruchtknoten chlorophylllos. Somit ist die 'Golden Sword' eine Laune der Natur, zumal die Früchte ebenfalls panaschiert sind. Leider sind die Sämlinge aus eine Befruchtung völlige Albinos und ohne Blattgrün nicht lebensfähig. Ich habe es ausprobiert, nach der Keimung ging dem Sämling der 'Sprit' aus und er fiel um. Somit macht es wenig Sinn eine 'Golden Sword' zu bestäuben.

Glückauf
Horst


hallo horst,
das gleiche hab ich auch gerade gedacht als ich den beitrag gelesen habe.
da haben wir im fh-forum schon vor jahren lange darüber diskutiert und festellen müssen, dass alle meine hybriden auf "golden sword basis" vollalbinos sind und nicht überlebensfähig sind. umso unverstänlicher ist mir wie der hauptakteur aus diesem forum solche ratschläge weitergibt, obwohl er es besser wissen müsste????"

lg
sascha"


&
http://palmeundco.communityhost.de/thread/?thread__mid=331195370
"Horst
..."Golden Sword" könnte einen Gendefekt haben. Jedenfalls sind bei Sorten in denen der gelbe Streifen in der Blattmitte verläuft, Blütenstand und Einzelblüten ohne Chlorophyll. Das habe ich ja auch mit Bildern in deinem Thread über "Golden Sword" behandelt. Auch die Sämlinge sind Albinos. Ob dies in jedem Fall zutrifft oder in Ausnahmefällen auch überlebensfähige Jungpflanzen entstehen konnte ich durch eigenes Beobachten noch nicht feststellen."


Was denn nun? -

Ich denke, jeder erneute Versuch lohnt sich, auch wenn die Wahrscheinlichkeit gering ist, lebensfähige Hybriden zu produzieren.... Gerade die wenigen grünen Sämlinge von GS x NN machen es für mich interessant, auch wenn man / frau sicher nicht alles im Garten haben kann oder muß...

Gruß


Dieter

Claudi>Gibt es außer der GS bei den Hybriden noch weitere, ähnliche Phänomene?

Claudi>Grüße
Claudi>Claudi

Hallo Claudi,

die Sorte 'Color Guard' verhält sich ebenso wie 'Golden Sword'

Glückauf
Horst

Nochmal die Faustregel (hatte ich schon hier Mal gepostet):
Yuccas mit Randpanaschierungen x bringen keimfähige Samen, Yuccas mit einer dominaten Panaschierung in der Blattmitte ('Color Guard', 'Golden Sword') x bringen in aller Regel nicht überlebensfähige Pflanzen (auf kurz oder lang). Das ist im übrigen auch eine Beobachtung die Benny teilt - einer der mit Sicherheit die meisten Hybriden geschraubt hat und auf den größten Erfahrungsschatz zurückgreifen kann.

VG
Thomas

Danke, Thomas. Die Faustregel,die auf den bisherigen Erfahrungen beruht, hatte ich auch vorher schon gelesen.
Hab das nur versucht, von der Genetik her zu verstehen.

Grüße
Claudi

Hallo Claudi,
zu genetischen Regel- und Gesetzmäßigkeiten kann ich leider nichts sagen, sonst hätte ich das gerne getan. So habe ich nur ganz prgmatisch und leit verständlich meinen aktuellen Wissens- und Erfahurngsstand kundgetan.

Ich habe haber für mich gemerkt, dass man oft zu weing Zeit für das Studium von Literatur aufwendet und sich dafür lieber in den Foren aufhält ;-)

LG
Thomas

Hallo Thomas,

eigene Erfahrungen sind oftmals mehr Wert als geschriebene Worte in Büchern. Hab ja selbst schon einige Bücher angesammelt und mit diversen Aussagen kann ich nicht viel anfangen, weil ich andere Erfahrungen gemacht habe.

Allerdings ist es wohl kein Fehler, in manchen Fällen sich Gedanken um die Gründe bzw. Begründungen und Gesetzmäßigkeiten zu machen, die hinter mancher These stecken.

Grüße
Claudi

Hallo Claudi,

absolut deiner Meinung!

LG
Thomas

Hallo,

ich habe ja schon ausgeführt, daß bei der Hybridisierung von zwei Yuccaarten ein ganzes Bündel von Merkmalen miteinander verschmelzen. Da die Ergebnisse, wie von mir anhand von Beispielen aufgeführt, so unheitlich sind, kann man daraus auch keine Regeln ableiten. Jedenfalls taugt die Mendelsche Vererbungslehre nicht zur Erklärung, da ja mehrere bzw. viele Gene im Spiel sind. Außerdem, um am konkreten Fall der 'Golden Sword' zu bleiben, wissen wir nicht, ob ein oder mehrere Gene an der Panaschierung beteiligt sind. Wenn ich jetzt mal theoretisiere müßten idealtypisch bei einer Kreuzung von 'Golden Sword' mit einer grünen Yucca 50% panaschierte F1-Hybriden herauskommen. Und da liegt der Juckelpunkt, es funktioniert ja so nicht.

Glückauf
Horst

Gewisse Grundsätzlichkeiten, die man feststellt, wie bei den Albinos der GL Kreuzungen sind schon mal eine gute Sache.

Das ist für mich auch der Sinn bei den Foren, frei nach dem Motto "Ich hab dies und das festgestellt, was sagst du dazu?".

Sicher wird irgendwann auch wieder mal eine neue Variante erscheine mit farblicher Veränderung oder Veränderung der Form.

Die baccsoniana als Beispiel gefällt mir da von der gedrehten Form her sehr gut.


Wenn die mediopicta, also die mit Mittelstreifen panaschierten Yuccas als blütentragende Pflanze zur Hybridisierung ausscheiden, wäre das ja sehr schade.
Scheidet ja auch eine Tiny Star aus, die für mich derzeit immer noch ein farbliches Highlight ist.

Ich könnte mir vorstellen, dass die Pflanze, die die Blüten trägt etwas mehr Einfluss auf die Eigenschaften hat, als der Pollenspender.

Gibt es da schon Erfahrungen, wie die Dominanzen zwischen Pollenspender und Blütenträger verteilt sind?

Bei Gerhard habe ich verschiedene Hybriden gesehen, vor allem mit Pallida, die ja auch sehr gute Eigenschaften in Farbe und Frosthärte hat.

Viele Grüße

Andreas

Hallo Ihr,

auch wenn es jetzt nicht wirklich zu Andreas Frage passt, hier mal noch etwas Lektüre über Hybriden.

http://www.mendelweb.org/MWGerText.html

Das Thema ist wirklich komplex. Fand ich jedenfalls lesenswert.

Grüße
Claudi

Danke für den Tip, Claudi!

Gruß


Dieter