Palmen und Co. » Trachyart ?

29.08.2008 09:49

Hallo,

in letzter Zeit ist mir an einer meiner Trachys ein etwas seltsames Wachstum aufgefallen. Die neuen Wedel erscheinen mir kürzer u. mit breiteren Segmenten, als die älteren. Normalerweise werden bei meinen juv. Trachys die neuen Wedel immer etwas größer. Bei dieser allerdings, sieht es so aus, als ob sie wieder etwas kleiner werden. Für mich schaut sie gesund aus, einen Mangel kann ich wohl ausschließen.
Könnte es sich um eine T.-wagnerianus handeln?
Hier mal ein Bild:

Das Stämmchen:
Obwohl die Wedel noch nicht verbraucht - abgestorben sind, lösen sie sich teilweise vom Stamm.

Ganze Palme:

Die ersten adulten Wedel sind noch recht klein, dann wurden sie etwas größer u. jetzt verkleinern sie sich wieder. Die Palme wächst übrigens sehr langsam. Jüngere Fortunei sind teilweise 3x größer. Das glaubt man kaum, wenn sie so nebeneinander stehen.

Gruß Kay

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#2 | Re: Trachyart ? datum

29.08.2008 11:08

Hallo Kay,

ich habe auch so eine kriechende Waggy.

Wenn eine Trachy stark kriecht, dann lösen sich die Blattbassen der ältesten Wedel schon in diesem jungen Stadium ab.

Hier gut zu sehen an einer "Manipur"

Grüsse,

Arnold

" Die allgemeine Meinung ist nicht immer die wahrste." "Wenn es nicht wahr ist, so ist es wenigstens sehr gut erfunden."

Giordano Bruno (1548 - 1600), eigentlich Filippo Bruno, italienischer Naturphilosoph.In Rom wegen Ketzerei verbrannt.

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#3 | Re: Trachyart ? datum

29.08.2008 15:04

Hallo Arnold,

danke für deine Antwort. Kann ich davon ausgehen, dass die o. gezeigte Trachy eine Wagnerianus ist? Hatte noch keine Waggy, daher für mich schlecht vergleichbar. Oder evtl. doch ein Phänotyp von T.-fortunei?
Übrigens kriechen fast alle meine jüngeren Trachys (kann das an der Haltung liegen?).
Hier mein absolutes Kriechtier (ca. 6 Jahre alt), auch seeeeehr langsames Wachstum:

(Zum Vergleich, der Topf ist ca. 35cm hoch u. 40 cm breit.)
Ich hoffe, dass die mal einen richtig dicken Stamm bekommt. Wenn sie den je in die Höhe wächst.

Gruß Kay

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#4 | Re: Trachyart ? datum

29.08.2008 17:14

Hallo Kay,

klar, wächst die auch mal in die Höhe!

Ehrlich gesagt, hat sie ein paar sehr typische Waggi-Fächer (die älteren mit "Bonsai-Charakter", aber die oberen Fächer sehen für mich nicht unbedingt typisch nach Wagerianus aus. Eventuell könnte es aber eine Hybride sein, bin aber nicht ganz sicher.

Grüße
Claudi

The love of gardening is a seed that once sown never dies.
Gertrude Jekyll 1843 - 1932

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#5 | Re: Trachyart ? datum

29.08.2008 17:46

Hallo Claudi,

wie in meinem ersten Beitrag schon bemerkt, glaube ich, dass die zwei neuen Blätter wieder etwas kleiner, dafür aber mit kürzeren u. breiteren Segmenten ausgestattet sind. Von oben sieht man das ganz gut. Das kriechende Wachstum ist nur Nebensache.
Die Sache mit den Hybriden ist, man hört sehr viel davon, zu sehen bekommt mann sie aber kaum?! Evtl. äussert sich ja Arnold nochmal dazu.

Die Palme im zweiten Beitrag habe ich als "Takil" erworben u. bezahlt ;-). Hat aber für ihre Größe normale Blätter, wie alle anderen T.-fortunei auch. Ich wollte nur mal das enorme Kriechverhalten zeigen.

Viele Grüße Kay

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#6 | Re: Trachyart ? datum

29.08.2008 19:24

Hallo Kay,

ob deine Palme wirklich eine T. fortunei "wagnerianus" ist, kann man wohl erst später erkennen. Bei der "takil" ein ich mir sehr sicher, dass sie keine ist.

Grüße,

Arnold

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#7 | Re: Trachyart ? datum

29.08.2008 20:40

Hallo Kay,

ich glaube nicht das es eine Wagi ist. Bei einer echten Wagi sind die Blätter dichter angeordnet bzw die Blatteinschnitte sind nicht so tief und die Blätter sind dicker.

mfg

Meyer

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#8 | Re: Trachyart ? datum

29.08.2008 20:51

Hallo Kay,

die meisten der stark kriechenden T. fortunei haben Blattspreiten, die durch die Segmente sehr tief eingeschnitten sind. Sie wachsen sehr langsam und erinnern damit eher an T. nanus. Es wäre sehr interessant, einmal zu untersuchen, ob hier nicht eine Hybridisierung mit T. nanus vorliegt.

Grüsse,

Arnold

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#9 | Re: Trachyart ? datum

29.08.2008 20:54

Hallo Kay,

also erstmal finde ich die Trachies sehr hübsch. Ich mag die kriechenden Stämmchen ganz gerne. Die wachsen zwar meist zunächst etwas langsamer, aber egal, dafür sehen sie schön knuffig aus.

M.E. sind das aber ganz normale Trachies, die sich einfach aufgrund deiner Pflege - sonniger warmer Standort, viel Wasser und gute Nährstoffversorgung - mit schönen kräftigen Blattsegmenten bedanken.

Ne Takil konnte ich hier im Thread leider auch nicht entdecken...

Grüße
Claus

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#10 | Re: Trachyart ? datum

29.08.2008 21:03

Hallo Arnold,

interessant, der Aspekt, dass es eventuell die kriechenden Trachys mehr die Fächer in Richtung 'nanus' gehen könnten. muss ich mal vergleichen. Habe zwei bis drei die in die Richtung gehen, bin mir aber momentan nicht sicher, ob es auch die sind, die extrem kriechen. Ich denke aber fast, nein. Ich schaue aber nochmal nach.

Eine davon ganz sicher nicht, ist die kleine Trachy, die ich letztes Jahr mal von Claus-Si geerbt habe. Die hat auch sehr filigrane und extrem tief geschlitzte Fächer. Viel gewachsen ist sie nicht, mehr gedrungen, steht aber südseitig.

Aber ein paar mehr an anderen Standorten habe ich auch noch und ich bin gedanklich nun soweit, dass es gerade nicht die Exemplare sind, die durch kriechenden Wuchs auffallen. Kann das irggendwann die Tage aber mal durch Fotos "auffüllen".

Grüße
Claudi

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Gertrude Jekyll 1843 - 1932

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#11 | Re: Trachyart ? datum

30.08.2008 11:54

Hallo,

vielen Dank für Eure Antworten.

Das meine "Takil" keine solche ist, weiß ich schon länger. Die Fa., welche mir die Trachy vekaufte, hat dies auch mal in ihrem Forum zugegeben. Allerdings denke ich, dass sie es schon vor dem Verkauf meiner Palme wussten (sinngemäß:"...man habe beim Einkauf auch den Preis für Takil ausgeben müssen..."). Da wurde der hohe EK u. die falsche Bezeichnung trotz besseren Wissens an den Endverbraucher durchgereicht. Ich war nicht der Einzige, aber darüber regt man sich in der Exotengemeinde kaum auf. Die "Takilsamen" der Fa. neueren Datums (waren in kurzer Zeit vergriffen) scheinen auch bei keinem Kunden zu keimen.

Die kleine Palme mit dem sonderbaren Wachstum der Blätter wurde mir als T.-f. sichuan verkauft (sehr frosthart). Ich hatte zu dieser Zeit noch keinen Plan von Palmen, wollte nur die möglichst frosthärtesten, welche ich bekommen konnte. Augenscheinlich ist allerdings, dass sie wirklich ein anderes Aussehen hat als meine viel jüngeren T.-fortunei.
Hier mal ein Vergleich, die hintere Trachy ist bedeutend jünger:

Die Sicht von oben:

Natürlich kann der Unterschied zu meinen anderen T.-f. phänotypisch bedingt sein, allerdings ist er wirklich enorm. Mir gefällt sie aber auch sehr, mal sehen, was daraus wird.

Viele Grüße Kay

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#12 | Re: Trachyart ? datum

30.08.2008 12:47

Hallo Kay,

ich habe auch eine "Sichuan", kann aber keine signifikanten Unterschiede zu irgendeiner anderen Fortunei feststellen. Sie kriecht aber nicht und wächst daher im Jungstadium schneller. Schnelleres oder langameres Wachstum ist aber kein die Art unterscheidendes Merkmal. Im Jungstadium kriechende Trachies sind langsamer in ihrer Entwicklung.
Wie ich schon vorstehend schrieb, wäre es hier einmal interessant zu untersuchen, ob hier nicht eine Hybridisierung mit Nanus vorliegt, denn diese kriechenden Palmen weisen einige Merkmale der Nanus auf, direkt oder intermediär mit Fortunei.

Grüsse,

Arnold

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#13 | Re: Trachyart ? datum

30.08.2008 13:31

Hallo Arnold,

Gibt es überhaupt verifizierte Nanus Hybriden?

Gruß
Chris

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#14 | Re: Trachyart ? datum

30.08.2008 13:49

Hallo Chris,

ich habe gehört, dass M. Gibbons welche erzeugt haben soll.
Ob die damit verifiziert sind, kann ich nicht beurteilen.

Grüsse,

Arnold

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