Hallo,

ich hoffe hier kann man mir weiterhelfen oder Denkanstöße geben :)

Es ist geplant eine ca. 2,50 - 3,00m Hanfpalme zu kaufen und dauerhaft draußen zu lassen. Da wir aber einen Hof haben, wo Gasleitungen drunter her laufen, können wir die Palme nicht in die Erde bringen sondern müssen sie obendrauf setzen.

Nun dachten wir über einen Schachtring im Durchmesser 1,5m x 1,0m Höhe nach. Das ist die größte Größe die ohne Kran geliefert werden kann. Ist die Größe ok oder muss ich doch Größer gehen? Da ist dann aber das Problem das der Kran 800 Euro kosten würde. Welche Alternativen gäbe es sonst noch? Selbst Mauern geht nicht wegen der vielen Erde oder?

Hallo Magic,

also, wenn ich es richtig verstanden habe, würde der Ring quasi wie ein Riesenkübel oberirdisch sitzen, nach unten aber offen (?).

Nicht auszuschließen ist, dass die Wurzeln irgendwann auch tiefer gehen, aber sie sind m.E. nicht so gefährlich, dass sie Eure Gasleitungen angreifen würden. Wasserabzug nach unten muss in jedem Fall gewährleistet sein.

Wichtig ist, auch bei geschützter Hoflage, dass der "Riesenkübel" einen gewissen Wurzelschutz erhält; bei Extremtemps ist ggf. sogar leichte Beheizung erforderlich. Normal in der Erde sind die Wurzeln besser geschützt, in der exponierten Lage - trotz Betonkübel - wohl angreifbarer.

Grüße
Claudi

Hallo Magic,

ein Kran für 800€ ? Mir war nicht bewußt, das du ihn kaufen wolltest. Bei uns kostet ein Riga Kran ca. 300€/ Stunde inkl. An- und Abfahrt. Na ja egal. Ich kann dir nur so viel sagen, das ich bei meinem anderen Haus auch eine Trachy direkt über den Versorgungsleitungen gepflanzt habe. Sie hat allerdings nur eine Stammhöhe von ca. 1,50m. Sie sitzt da seit vier Jahren und bisher ist nichts passiert. Eine andere ca. 3m nebenan wurde auch über den Leitungen gepflanzt. Da sie durch den Winter das Zeitliche Gesegnet hatte, mußten wir sie ausgraben. An den Leitungen war alles unversehrt. wenn du sie trotzdem in einen Pflanzring setzen willst, würde ich wenn es die Gesamthöhe des Ballens zulässt nur einen halben Ring nehmen. Also einen mit 25cm. dann hättest du sie wenigstens teilweise versenkt. Den Betonring würde ich dann außen mit Styrodur verkleiden (in kleine Streifen schneiden und mit Fliesenkleber ankleben) und anschließend mit Natursteinen verkleiden. Du hättest somit den gewünschten Effekt und es sieht noch gut aus. Das selbe könntest du natürlich auch mit dem großen Ring machen. So hättest du die Wurzeln im Winter wenigstens schon mal etwas von den Seiten geschützt. Wenn der Winter nicht so streng ist reicht das auch sicherlich aus. Wie Claudi schon geschrieben hat gehe ich stark davon aus, das Trachywurzeln keinerlei Schäden an Versorgungsleitungen anrichten können.

Ich hoffe ich konnte dir wenigstens ein paar Anregungen geben.

Bis dann.

Thorsten

Hallo,

danke für die Hilfestellung.
Dennoch klärt das nicht, ob ein Schachtring mit Durchmesser 1,5m ausreichend ist ;)
Das ein paar Wurzeln irgendwann nach unten durchgehen werden ist mir klar, aber so kann ich es wenigstens etwas begrenzen. Es sei denn es gibt so etwas womit man Wurzeln stoppen kann, aber dennoch Wasser durchgeht. Und auch da stellt sich einem dann die Frage wie lange wohl der Schachtring ausreichend ist bzw. die Frage nach der Richtigen Größe.

Lg
magic

Hallo Magic,

ich habe deinen Beitrag in PPP gelesen, leider komme ich immer erst zum Schreiben wenn der Herrgott mir draußen das Licht ausgeknipst hat. Deshalb antworte ich dir hier zuerst.
Ich nehme dir auch gerne die Angst, das Trachywurzeln sich an Leitungen vergreifen. Trachys sind Flachwurzler, das heißt sie gehen nicht in die Tiefe sondern bleiben bei ca 1m bis 1,20m und breiten sich in der Breite aus, größer als die Krone, je nach Wachstumsdauer.
Also sie unbesorgt, die Wurzeln tun deinen Leitungen nichts. Warum willst du hier unansehnlichen Beton ins Spiel bringen? Wenn die Palme einen guten Wurzelballen hat, stelle sie doch einfach auf das Niveau des jetzigen Bodens und fülle einfach einen ca 2-2,5m breiten Hügel auf ohne Beton. Ich finde Beton passt einfach nicht zu Palmen. Ist das so verständlich rüber gekommen?

Gruß Anton.

Hallo Anton,

schöne Idee, aber unsere Vermieterin wird etwas gegen einen "Dreckhaufen" im Hof haben ^^
Ok. Wir denken das wir dann einen Schachtring in Höhe von bloß 50cm kaufen, die Palme mit dem Ballen direkt auf den Boden setzen und sie somit nach unten weg wurzeln lassen. So haben wir für die Vermieterin die Optische Täuschung nach oben, da sie auf keinen Fall Wurzeln wegen der Gasleitung will. Auf alles andere würde sie sich nicht einlassen.
Kann man den Vorschlag den Schachtring von außen mit Styropor zu verkleiden auch innen anwenden? Oder gammelt das irgendwann weg?

Der Schachtring von außen soll verputzt werden und in Häuser Farbe gestrichen. Man muss sich das so Vorstellen das man über einen Privatweg weg von der Strasse in einen Hinterhof hier kommt - Links ist das Haus der Vermieterin und Rechts ist das Haus das wir bewohnen. Und wir teilen uns den Innenhof. Bei uns ist ein kleiner Gartenteil, bei ihr ein Großer.
Somit muss ich etwas Rücksicht auf ihre Wünsche nehmen, wenn sie uns schon erlaubt den Traum einer Palme zu erfüllen.

Hallo magic,

schade, ich habe dir jetzt in PPP eine Vorstellung von mir geschrieben, schade. Assen kannst du schon den Styroporschutz anbringen wenn du ihn mit einem Netzt verspachtels und dann verputzt ..Aussendämmung.

Gruß Anton.

Hallo Magic,

1,5m Durchmesser finde ich auch bei 50cm "Aufbau" noch sehr knapp bemessen. Mir persönlich wäre das in einem strengeren Winter zu riskant (Wie Anton schon sagt - Flachwurzler). Du schreibst "Hof" - meinst du damit eine gepflasterte Fläche - wie viel Fläche hättest du denn maximal zur Verfügung? Eventuell könntest du bei ausreichend Platz auch ein großzügig dimensioniertes Hochbeet aus Trockenmauersteinen in ca. 50cm Höhe (Wesersandstein oder ähnliches Material) anlegen, dafür brauchst du dann auch kein Betonfundament, eine verdichtete Schottertragschicht als Gründung würde schon ausreichen. Das ganze dann noch nett mit Lavendel etc. unterpflanzen - dann gefällt es bestimmt auch der Vermieterin. Mach doch mal Fotos, dann kann man sich die Situation viel besser vorstellen....

Gruß
Jürgen
(der Bödi)

Hallo Bödi,

Foto vom Innenhof kann ich heute Abend nach der Arbeit nachreichen.
Der Hof ist bei uns nicht gepflastert - es liegt bloß Schotter auf den Flächen.
Es wäre auch kein Problem den Ring in 75cm oder 100cm Höhe zu nehmen. Wir dachten nun nur damit sie auch eher in den Boden gehen kann nur was niedrigeres zu nehmen wie ursprünglich angedacht. In der Höhe sind wir noch vollkommen Flexibel, nur im Durchmesser nicht.

So etwas gemauertes passt eigentlich nicht in den Hof rein weswegen der Schachtring der dann geputzt und in Häuserfarbe gestrichen werden kann schon eine Alternative ist. Und da man Styropor so schlecht anliegend um den Schachtring aufbringen kann dachten wir drüber nach das ganze innen rein zu machen. Da ist es ja dann auch gedämmt.

Hallo Magic,

ist denn die Lage der Gasleitungen bekannt? Welcher Durchmesser? In welcher Tiefe liegen die? Welche Abstände könntest du einhalten?
Trachywurzeln sind weich und wachsen um Hindernisse herum. Wenn du einen Abstand von 1 m zur Leitung einhalten kannst, dann besteht absolut keine Gefahr.

Grüsse,

Arnold

Hallo Arnold,

das ist genau das Problem.
Niemand weiß genau, wo die Leitungen langgehen und es gibt keine Pläne mehr darüber. Die Vermieterin wollte immer einen Baum pflanzen, aber da es keine Pläne gibt, konnte sie das auch nicht.

Das mit der Trockenmauer (hab mir mal ein paar Bilder im Internet zu güte geführt) sieht auch nett aus. Muss ich mal zu Hause ansprechen.
Was für ein Kostenfaktor kommt denn auf einen zu bei so was?

Hallo Magic,

wenn man mal von einem Außendurchmesser von ca. 2,5m ausgeht (1,5 ist definitiv zu wenig - die Tiefe der Steine muss man für das Innenmaß ja noch abziehen) und die Mauer dann 3-reihig aufbaut wird (ca.40 - 45 cm Höhe) benötigst du etwa für 3,6m² Ansicht (Kreisumfang x Höhe) das Material. Beim Wesersandstein beispielsweise reicht 1 Tonne nach eigenen Erfahrungen für ca. 1,7m². Du benötigst dann etwa (+/-) 2,2 - 2,5 Tonnen. Der bei uns übliche Wesersandstein (graugelb) kostet ca. 100 Euro/t + Märchensteuer.

Ach ja, "normale" Baumwurzeln sind mit Trachywurzeln nicht vergleichbar - eine Aufbauhöhe von ca. 40 cm sollte auf jeden Fall reichen, damit du auf der ganz sicheren Seite bist. Notfalls kann du ja an der Stelle auch mal "Probegraben" - die Leitungen liegen mit Sicherheit tiefer als 20cm zur Geländeoberkante...

Gruß
Jürgen
(der Bödi)

Hallo Magic,

normalerweise sind alle versorgungsleitungen frostfrei gegründet. das heißt sie müßten ungefähr in einer Tiefe von 80cm liegen. Bei meiner über den Versorgungsleitungen gepflanzten Trachy hatte ich gerade mal 30 cm zwischen Wurzelballen und Leitungen . Und wie geschrieben gab es keinerlei Probleme.
Idealbedingungen sind es sicherlich in einem Pflanzring nicht, aber Bedenken hätte ich da weniger.

Bis dann.

Thorsten

Da sollte man mal die Anschlußbedingungen des örtlichen Gasversorgers studieren. Übliche Formulierungen lauten z. B.:
"Die Trasse der Anschlussleitung darf nicht überbaut oder mit Bäumen bepflanzt werden. Abweichungen von dieser Festlegung sind nur in Sonderfällen möglich und sind mit dem VNB schriftlich zu vereinbaren. oder

"Der Hausanschluss, einschl. der sichtbaren Teile in dem angeschlossen Haus, muss jederzeit zugänglich bleiben. Im Bereich der Leitungstrasse dürfen weder Bauwerke errichtet noch tiefwurzelnde Sträucher oder Bäume gepflanzt werden."

Wenn so eine Formulierung auftaucht, dürfte die Pflanzung einer Palme - auch im Betonring - direkt über der Leitung grundsätzlich ausgeschlossen sein.

Gruß
Thomas

Hallo Magic,

auch einfach in den Keller runtergehen und nachgucken, wo die Leitungen durch die Kellerwand nach draußen gehen und wie tief durch die Kellerwand. Und auch eine Probegrabung machen, wo die Palme hin soll, um zu sehen wie die Leitung verläuft und wie tief sie wirklich liegt. Und die Tiefe und die Trassierung dadurch ermitteln und nachmessen, wenn Pläne nicht mehr vorhanden sind. Ja, die Leitungen müssten nach Bauvorschriften mindestens 80 cm tief liegen, ich bin gelernter Bauzeichner, den Bauzeichnerberuf musste ich wegen einer Augenkrankheit aufgeben und mich umschulen lassen, das war vor 20 Jahren.

Eventuell auch mit den Versorgern und der Vermieterin (die wollte im Hof auch einen Baum pflanzen lassen) sprechen, ob die Leitungen umtrassiert werden könnten (falls Einschränkungen bzw. Verbote laut The Chemist tatsächlich in deinem Fall existieren), so dass im Hof auch Bepflanzungen möglich werden. Also den ganzen Hof aufgraben und eine neue Trasse am Hofrand für die Leitungen graben, dann neue Leitungen verlegen und die alten entfernen, falls The Chemist Recht behält. Es könnte ziemlich teuer werden.

Also immer jede Möglichkeit und Alternativen prüfen! Irgendwie muss es einen Kompromiss geben.

Gruß
Joachim