hallo arnold,

ich las gerade in einem posting von dir, deine theorie zur speerfäule bei trachys.

du vermutest, dass winterränder eine vorstufe zur speerfäule seien und ausgelöst werden durch kalte böden in verbindung schneller lufterwärmung, mit der folge des bormangels.
diese theorie ist nachvollziehbar.

meine frage: soll da heissen, dass es zum speerziehen kommen kann, obwohl die temperaturen deutlich über dem trachygefährlichen bereich liegen?

bei mir war es im ersten winter, nach auspflanzen der trachy so, dass sich am sich entfaltenden speer der winterrand zeigte.
die temperaturen in diesem milden winter lagen gerade mal um die -6 grad im minimum.
diesen winter war es deutlich kälter, bis knapp -12 grad, und es traten keine winterränder auf.
die einzigen schäden an den blättern waren erste risse an 3 der ältesten wedel.

ich ging immer davon aus, das es zu dem schadensbild "speerfäule" in verbindung mit dem ziehe des speeres,nur in verbindung der tiefsttemperaturen kommen kann.

oder ist dieser bormangel durch die kalten böden/warme luft, nicht in der lage, bis zur speerfäule zu schädigen?

gibt es da schon erfahrungswerte?

Hallo Thomas,

bin zwar nicht Arnold, aber trotzdem versuch ich mal ne Antwort...

Für Speerfäule gibt es mehrere verschiedene Ursachen, u.a. auch direkte Schäden durch Frost, der das Gewebe zerstört, wodurch dann Fäulnis verursacht wird wenn das Gewebe abstirbt.
Eine weitere Ursache ist z.B. auch ein Wurzelschaden. Kann das Meristem (Herz) der Palme durch die Wurzeln nicht versorgt werden bildet es zunächst noch unvollkommenes Gewebe, bis es schließlich selbst stirbt. In der Folge kommt es zu Speerfäule, aber auch zum Absterben der gesamten Palme wenn das Herz stirbt.
Ähnlich verhält es sich aber auch, wenn der Boden so kalt ist, dass die Wurzeln noch nicht voll funktionstüchtig sind. Tritt nun während der Boden noch sehr kalt ist eine Warmphase mit hohen Lufttemperaturen auf, wird das Wachstum der Trachy ausgelöst. Da die zu kalten Wurzeln aber nicht genügend Nährstoffe liefern können bildet das Meristem nur unvollkommenes Gewebe, welches dann im Stamm wieder abstirbt und fault, so dass man später wiederum den Speer ziehen kann. Zusätzlich kommt noch das Problem hinzu, dass viele Nährstoffe in kaltem Boden nicht in für Pflanzen verfügbarer Form vorliegen, obwohl sie sogar in ausreichender Menge vorhanden sein können.
Ein sehr wichtiges Element, welches für die Bildung gesunden Gewebes unverzichtbar ist, ist das Bor, welches auch nicht in der Pflanze eingelagert werden kann, sondern fortlaufend während des Wachstums aufgenommen werden muss. Dieses Bor kann sich die Pflanze auch nicht etwa aus dem Boden "herausziehen", sondern es muss einfach verfügbar sein und wird mit dem Wasser und sonstigen Nährstoffen und Spurenelementen mit aufgenommen. Bormangelmacht sich in leichterer Form bereits in schweren Blattschäden bemerkbar, da es insbesondere auch für die Stabilität des Gewebes mitverantwortlich ist. Bekannt ist z.B. der Zieharmonikaeffekt, das heißt, die Blätter sind stark geknittert und gefaltet, wie hier bei meiner Phoenix zu sehen.

In schlimmeren Fällen stirbt dann auch dieses unfertige Gewebe innerhalb des Stammes wieder ab und fault, bis man den Speer herausziehen kann.
Erwärmt sich zwischenzeitlich der Boden wird sofort wieder normales Gewebe gebildet und unterhalb der geschädigten Stelle kann wieder völlig gesundes Gewebe weiter wachsen.

DAs deine Trachy im ersten Winter bereits bei -6°C solche Schäden hate und nun bei -12°C nicht, kann damit zusammen hängen, dass die Trachy inzwischen ein größeres Wurzelsystem entwickelt hat. So stellt man auch fest, dass derartige Symtome viel häufiger an jungen, kleinen Palmen auftreten, als an älteren, besser etablierten Palmen.

hallo claus,

oder auch, dass in dem ersten winter die temps milder waren, aber vielleicht nach der kaltphase sehr schnell wieder milde luft das regime übernahm, so dass der boden eventuell noch zu kalt war.
das weiss ich natürlich nicht mehr, wie es damals war.

...das nenne ich mal eine ausführliche antwort, danke dir!

Hallo Thomas,

Claus hat ja schon eine ausführliche Erklärung abgegeben.

Da wir fast alle Schäden an unseren Palmen, die wir im Winter oder Frühling an unseren Palmen feststellen gleich als Winterschäden bezeichnen, kommen wir gar nicht mehr auf den Gedanken, die Ursachen für die Schäden anderswo als bei zu kalten Temperaturen ( oder der Nässe ) zu suchen.
Auch der Name "Winterrand" ist hierfür ein schönes Beispiel.
Denn diese ringförmingen Schäden treten nicht nur im Winter/Frühling auf, sondern auch z.B. im immerwarmen Florida. Dort nach extremen Regenfällen (nach Hurricanes). Dort hat man als Ursache dafür (temporären) Bormangel festgestellt. Warum sollten diese Schäden dann bei uns eine andere Ursache haben? Wir alle kennen die so genannte Frühjahrs-Chlorose, bei der die neu geschobenen Blätter gelblich-grün sind. Auch diese entsteht durch zu kühle Bodentemperaturen bei schon recht warmer Luft.
Winterränder (und auch die Speerfäule) sind m.E. nur verschärfte Formen dieser Frühjahrschlorose, welche durch Wurzelunterfunktion entsteht.
In Florida entstehen die "Winterränder" durch Auswaschung von Bor nach heftigen Regenfällen. Bei uns ist dies nicht so extrem der Fall. Zwar regnet es auch bei uns mal ausgiebig, aber niemals so extrem wie dort und auch sind bei uns die Böden normalerweise gut mit Bor versorgt.
Bei uns gibt es aber etwas, was man in Florida nicht kennt: Bodenkälte.
Und Bor ist ein Element, welches sich in warmen Wasser recht gut, in kaltem aber recht schlecht löst. Zudem wird Bor von den Wurzeln nur passiv aufgenommen, womit sich die Lösungskonzentration direkt auf die aufgenommene Menge auswirkt. Sind dann die Wurzeln auch noch aufgrund der Temperaturen träge, dann wird verhältnismässig wenig Bor (und andere Mineralien) zum Wachstumspunkt transportiert.
Dort hat das Bor sehr wichtige Aufgaben. Es wirkt an der Zellteilung und Zelldifferenzierung mit und über die Hälfte de aufgenommenen Bor wird direkt in die Zellwände eingebaut. Fehlt es dort, sind die Zellwände instabil und die Zellen selbst möglicherweise geschwächt oder gar nicht lebensfähig. Und das Meristem ist auch im Winter weiterhin aktiv und produziert laufend Zellen, wenn auch weniger als während der aktiven Wachstumsperiode.
Sobald dieser temporäre Mangel vorbei ist, sind die produzierten Zellen wieder normal und gesund. Daher kommen auch diese scharf abgegrenzten Ringe und auch die scharf abgegrenzten Bruch- oder Rissstellen, wenn ein Speer gezogen wird. Häufig sieht man sogar einen Schadensring, danach wieder gesundes grünes Gewebe und dann darunter wieder einen Ring mit Schäden.
Hier kam es dann in zeitlicher Abfolge zu zwei verschiedenen Ereignissen, in denen es ein temporäres Defizit an Bor gab. Dazwischen ist das Wachstum wieder normal gewesen.

Dass diese streng lokalen Schäden mitten im Stamm nicht auf DIREKTE Frosteinwirkung zurückzuführen sein können, sollte eigentlich klar sein.
Die Ursache muß also von woanders herkommen. Da gibt es dann nur zwei Möglichkeiten: von OBEN oder von UNTEN. In den vergangenen Jahren wurde hier die Variante VON OBEN favorisiert. Dabei sollte "Nässe" von oben in den Stamm gedrungen sein und diese Nässe soll dann mitten im Stamm an einer ganz kleinen begrenzten Stelle Schimmel hervorgerufen haben.
ich denke, dass nach eingehender Betrachtung dieser Theorie, man diese schnell als unzutreffend verwerfen kann, das schon deren Prämissen unzutreffend sind.
Bleibt noch die Ursache von UNTEN, also von den Wurzeln, welche auch bei eingehender Untersuchung aller Fakten sich als stichhaltig erweist.
Ob es jetzt nur das Bor oder eine Kombination verschiedener, sich im Mangel befindlicher Mineralien oder aber sogar die totale oder teilweise Unterbrechung der Wasser- und Mineralienzufuhr durch Kavitationen in den Leitbahnen ursächlich für diese Schäden sind, dass müsste noch exakt untersucht werden.
Letzteres würde ich aber als Ursache für die tödliche Herzfäule ansehen. Dort stirbt (und verfault) dann der Zellenproduzent selbst und nicht die von ihm produzierten Zellen ab. Das erstere bedeutet das Ende der Palme, das Zweite nur den Verlust einiger Wedel.
Anzumerken ist auch noch, dass die Unterversorgung mit Mineralien nicht nur durch Unterfunktion aufgrund von zu kalten Bodentemperaturen entstehen kann, sondern auch durch den Verlust eines beträchtlichen Anteils der Wurzelmasse durch zu tiefen Bodenfrost. Hier sind die Übergänge fliessend, vor allem nach einem Winter mit sehr tiefen Temperaturen und anhaltendem Dauerfrost.

Warum wäre es wichtig, die wirklichen Ursachen der Herz-/Speerfäule und der "Winterränder" zu kennen? Weil wir dann gezielt dagegen etwas unternehmen könnten. Wer aber glaubt, diese Schäden entstünden nur durch Nässe und seine Palmen folglich nur gegen diese Nässe von oben schützt, der wird keinen Erfolg haben, wenn er den Schutz des Wurzelsystems vernachlässigt.
Das Nässe den Palmen nicht schadet, das können wir an vielen Beispielen sehen.
Schäden der genannten Art treten aber immer nur NACH (großer) Kälte auf.Somit ist die Kälte als die dominante Schadensursache schon einmal belegt.

Da solche Schäden (und der Speerverlust wird als gravierender Schaden empfunden) schon bei LUFTtemperaturen auftritt, die unterhalb der von der Literatur als Schadensgrenze für diverse Palmenarten liegen, suchte man nach anderen Erklärungen, wieso denn BEI UNS die Palmen nicht so frosthart sind, wie es auf dem Papier steht. Da bot sich die "winterliche Nässe" als ideale Erklärung an.
Es sind aber doch (nur) die Temperaturen und die Temperaturdifferenzen, welche den Palmen bei uns das Leben so schwer machen. Mit Nässe kommen die meisten Palmen ohnehin gut klar, weil sie aus sehr feuchten Regionen stammen. Was ihnen aber unbekannt ist ist, ist der Boden(dauer)frost und anhaltend kalte Bodentemperaturen. So wird die Verbreitung der Palmen auch nicht durch Niederschlagsmengen begrenzt, sondern durch Isothermen.
Auch können wir immer wieder feststellen, dass es vornehmlich die kleineren und die noch nicht lange ausgepflanzten Palmen sind, die zuerst von Speerfäule betroffen sind. Die Palmen haben eines gemeinsam: ihr Wurzelwerk ist noch nicht voll ausgebildet und reicht noch nicht tief in den auch im Winter wärmeren Erdboden hinein und ist daher anfälliger für die Folgen der Bodenkälte. Langjährig etablierte Palmen leiden daher äusserst selten an Speer- oder Herzfäule und Frosttrocknis! Zwischen beiden besteht ein gewisser Zusammenhang.
Wenn man seinen Palmen das Überstehen unserer Winter also erleichtern möchte, dann sorgt man dafür, dass die Temperaturen im Wurzelbereich nicht zu tief sinken können. Das kan durch ein gute Mulchung oder aber auch durch eine Bodenheizung erfolgen. Bei letzterer sollte man aber wirklich darauf achten, dass diese wirklich nur das Durchfrieren des Bodens verhindert, nicht aber den Erdboden so erwärmt, dass die Palmen mitten im Winter zum Wachstum angeregt werden.

Grüsse,

Arnold

Hallo zusammen !
Ich bin ja auch im letzten Winter gebeutelt worden (bzw einige meiner Pflanzen). Mulchung und oberirdische Beheizung haben z.B. bei meiner Phoenix c. nicht geholfen. Das Schadbild könnte mit den Erläuterungen von Claus und Arnold erklärt werden.
Damit mir das nicht noch einmal passiert, würde ich mir gerne eine Bodenheizung für die Ersatzbepflanzung zulegen.
Welches Equipment könnt ihr denn dazu empfehlen ? Evtl auch ein Tipp, wo man die Hardware ordern kann. Danke !

Grüße, Andreas

Hallo Andreas,

meine Phoenix und die Butia waren gemulcht, aber ohne Bodenheizung. Wie die aussehen ist ja bekannt... Bodenfrost unter dem Mulch gab es sicher nicht, vielleicht war der Boden kurzfristig mal angefroren, mehr aber nicht.
Meine Brahea und die Washi waren gemulcht und zusätzlich mit einem Lichterschlauch am Boden beheizt. Diese beiden Palmen haben keine Schäden und wachsen bereits super weiter.
Zufall?

Ich werde jedenfalls künftig allen meinen empfindlicheren Palmen sicherheitshalber eine Bodenheizung spendieren.

Heizkabel gibts übrigens z.B. hier: www.lunapet.de
Aber auch in Zoohandlungen bekommt man oft Bodenheizungen für Terrarien oder Aquarien. Die müßten auch funktionieren. Oder eben einen Lichterschlauch auf den Boden legen, das dürfte normalerweise auch ausreichen.

Grüße
Claus

arnold,
danke für deine wirklich ausführliche erklärung...hast dir ja richtig mühe gemacht
ich muss dir auch mal ein kompliment zu deinem forum machen: so fundierte infos wie hier, hab ich in noch keinem forum gefunden-sei es von dir oder von den anderen usern!

ich komme immer mehr zu der auffassung, dass unser norddeutsches klima wesentlich trachy-freundlicher sein muss, als von den süddeutschen vermutet.
einerseits haben wir nicht so oft derart tiefe temps, wie in süddeutschland und andererseits geht die erwärmung im frühjahr moderater voran. im herbst bleibt es deutlich länger mild, als im kontinentalen süddeutschland.
im frühjahr wird es nicht so extrem schnell warm, sondern es ist eher ein konstantes ansteigen der temperaturen - hervorgerufen durch die dämpfende wirkung der meere.
dadurch dürfte die "gefahr" der zu schnellen erwärmung bei zu tiefen bodentemps gemindert werden.

vor dem winter wurde mal nach dem sinn des mulchens gefragt, da etablierte trachys doch im frostfreien bereich wurzeln...die winterrand-problematik wäre z.b. ein argument für das mulchen.

Hallo Thomas,

ich sehe das ganz genauso. Auch der Niederrhein gehört nicht gerade zu den sommerwarmen Gebieten, ist aber für milde Winter bekannt und Tachy & Co gedeihen hier prima. Dieser Winter war eine Ausnahme!

Ich habe hier bei mir längst festgestellt, dass es für die meisten Palmen viel wichtiger ist schadlos durch die Winter zu kommen, als extreme Hitze im Sommer. Selbst angeblich hitzeliebende Palmen wie Washi oder Brahea wachsen selbst bei mäßigen Sommertemperaturen ganz hervorragend - ich denke da nur an meine 18 oder 19 Blätter an der kleinen Washi im Sommer 2008.

Ein ganz wichtiger Faktor, auf den du ebenfalls angespielt hast ist auch, dass es eben nicht zu viel Sonne, zu viel Nässe, zu viel Schimmel, oder sonst was ist wodurch Palmen in den Himmel befördert werden, sondern eben die Kälte!

Grüße
Claus

Hallo Thomas,

vielen Dank für die Blumen. Deine Beurteilung freut mich um so mehr, weil ich weiß, dass du in vielen anderen Exotenforen aktives Mitglied bist und daher so einen Vergleich auch ziehen kannst.


Grüsse,

Arnold

HAllo,

apropos Nässe.

Am 31.12.08, also zu Beginn der Kältewelle hatte ich zu Testzwecken bei einer akt. Temperatur von -0,6°C zehn Liter eiskaltes Teichwasser in die Wachstumsöffnung einer meiner Trachies (die größte des Dreiertuffs) geschüttet, um zu sehen, ob diese Nässe bei nachfolgendem Frost der Trachy schaden würde, bzw. ob direkte Schäden an den Speeren sichtbar würden.
Inzwischen sind die damals im Wachstumskanal befindlichen Speere herausgewachsen und ich kann feststellen, dass die Nässe keine Schäden verursacht hat. Die Trachy hatte natürlich Blattschäden nach dem Winter und auch die geschlossenen Speere waren beschädigt, soweit sie während des Frostes bereits aus dem Stamm herausschauten - das nachfolgende Gewebe ist bis auf leichte Frostschäden aber wieder in Ordnung. Von Fäulnis, Schimmel etc. keine Spur.




Grüße
Claus

Hallo Claus,

ich habe ja denselben Test auch kurz vor der großen Kälte gemacht. Mit demselben Ergebnis. Diese total durchnässte Palme fror dann bei - 16°C und hat keinerlei Schäden im Stamminneren erlitten. Sie ist sogar die Palme mit den wenigsten Schäden von allen.

Grüsse,

Arnold

und es gibt kein forum, in dem nicht dieser nässequatsch immer noch vertreten wird.
ich glaube wirklich, dieses forum ist das einzige, in dem dieser theorie nicht nur seit jahren wehement widersprochen wird, sondern in dem sogar der gegenbeweis angetreten wurde!

das ist es auch, was ich mit meinem kompliment zur fundiertheit dieses forums meinte!

Hallo Thomas,

dazu muss man wissen, woher dieser Glaube an die böse Nässe kommt.
Als ich ich begann Palmen auszupflanzen, hatte ich mich auch zunächst im Internet "schlau" gemacht und die bis dahin verfügbare Literatur gelesen.
Überall wurde ständig von der schädlichen Nässe berichtet, von oben , von unten, überall. Nässe, Nässe, Nässe. Wie ein rotes Band wand sich die Nässehysterie durch alle Kapital der Palmenliteratur und in den Foren wurde folglich auch immer nur von der schädlichen Nässe geschrieben, die für Herzfäule und viele andere Schäden verantwortlich sei, dass sie das"Herz" verschimmeln liesse, die Wurzeln verfaulen.
Jeder, der das alles liest, übernimmt das dann als seine Meinung, weil ja alle das laufend bestätigen. Auch ich tat das damals und habe mir extra in meinem Garten einen Unterboden aus Zuckersand einbauen lassen. ich fand das damals echt "clever", hatte ich doch der bösen "Staunässe" ein Schnippchen geschlagen.
Schnell bemerkte ich aber, dass das gar nicht clever war und dass meine Palmen einfach nicht so richtig wachsen wollten, obwohl es hier im Rheinland eigentlich ausreichend feucht ist. (zu feucht, wie es ja bis dato immer hieß). Gegossen habe ich deswegen natürlich nicht, weil doch Staunässe droht. Weil ich aber schnelles Wachstum wollte fing ich an, zu experimentieren, auch mit Auxin. Aber ich bemerkte dann auch, dass dich das Wachstum besonders durch vermehrte ja exzessive Wassergaben enorm steigern konnte. Auch das Aussehen der Palmen verbesserte sich damit beträchtlich. Meine Palmen habe ich nie geschützt (bis auf meine Phoenix und 3 Hanfpalmen in DIESEM Winter für einige Tage mit einem Lichterschlauch um den Stamm) und sie waren immer der Nässe un der Kälte ausgesetzt. Schäden wie Speerfäule gab es nie, nur in den ersten beiden Jahren leichte Winterränder.
ABer nachdem die Palmen dann gut eingewurzelt waren, gab es das auch nicht mehr. Vor dem Haus hatte ich keinen Sand als Untergrund und dort wuchsen Palmen dann nach vermehrter Wassergabe auch extrem schnell. Es lag also nicht nur daran, dass die im Hintergarten durch die Extremdrainage zuwenig Wasser bekamen, sondern selbst Palmen, die im nassen Rheinland in normalem Boden standen profitierten von extremer Bewässerung. Zudem macht der viele Winterregen den Palmen überhaupt nichts aus und im Sommer schienen die Trachies den Regen zu lieben. Beide Aussagen (Staunässe und Nässe von oben ) hatten sich also als falsch herausgestellt.
Das habe ich dann ab 2004 versucht in Foren zu vermitteln. Extremes Wässern ist heute wohl mittlerweile dadurch zum Standard geworden. Das Palmen Probleme mit der Bodennässe haben, glaubt heute wohl kaum noch jemand.
Auch habe ich versucht, die Angst vor der Nässe von oben zu bekämpfen. Aber da waren die Widerstände schon erheblich grösser. Trotzdem denke ich, dass heute die überwiegende Mehrheit der Palmengärtner nicht mehr der Meinung ist, dass die Palmen durch winterliche Nässe geschädigt werden.
Die sachliche Argumentation und das Aufzeigen der falschen Prämissen, die dem Glauben an die Winternässe und die daraus resultierende Schimmelbildung zugrunde liegen, haben dann letztlich den Ausschlag dazu gegeben. Die kontroverse und leider manchmal unsachliche Diskussion hat aber dazu geführt, dass alle Argumente auf dem Prüfstand kamen und auf ihre Stichhaltigkeit abgeprüft werden konnten. So konnte sich nun jeder selbst ein Bild von der Sache machen und sich seine Meinung darüber bilden.
ES war besonders wichtig, jedesmal, wenn die Nässegefahr in irgendeinem Forum wieder beschworen wurde, die Gegenargumente dagegen zu setzen, damit Neulinge in unserem Hobby sofort beide Auffassungen zu lesen bekamen, und nicht nur (so wie ich und wir alle früher) nur die eine.
Jeder der dann beide Meinungen las und die dazu vorgetragenen Argumente konnte dann selbst für sich entscheiden, welche Argumente fundierter und stichaltiger sind. Nur wer die wirkliche Gefahr kennt, kann auch etwas dagegen unternehmen. Wer seine Palmen nur gegen etwas schützt, was ihnen gar nicht schadet, schützt sie nicht. Das die eine ohne andere als Nässeschutz angebrachte Konstruktion nicht doch in anderer Hinsicht einen Vorteil bringt (Schneeschutz, Abstrahlungsschutz) wird nicht in Abrede gestellt. Aber die Zeiten, in denen nur Nässeschutz angebracht wurde, weil man glaubte, das die Palmen allein dadurch mehr Frost ungeschadet überstünden, sind zum Glück jetzt vorbei. Frost heißt der Feind, der einzige Feind (frei nach Sun Tsu)
Und mit diesem Wissen können wir unsere Palmen besser vor Schäden im Winter bewahren.

Grüsse,

Arnold

Hallo Arnold,

kann eigentlich auch Manganmangel Ursache für die Chlorose sein?
http://www.db-acw.admin.ch/pubs/wa_arb_97_des_306_d.pdf
Ich habe schon damals in einem Forum gegen die Nässehysterie angeschrieben, da sich diese nicht mit meinen Beobachtungen deckte, damals wurden den Trachies regelrecht Regenschirme drübergestülpt, was auch äusserst abstrus aussah und daher meine Oma mir verbot.
Damals wurde von einigen "Experten" auch der Mythos vom subtropischen Süden hochgehalten, dabei konnte ich eigentlich keine frostempfindlichen Exoten in Freiburg, Basel oder Zürich entdecken, die nicht auch im Nordseeklima gedeihen könnten, sofern Sommerwärme nicht den limitierenden Faktor darstellt.
Der nördlichste mediterrane Fleck nördlich der Alpen soll übrigens Quinten am Walensee sein, werde ich mir auch nochmal angucken.

Gruss
Chris

Moin Claus & co,

es ging ja kurz auch um (Boden-) Heizkabel.
Wie heiß werden solche Kabel? Dürfen sie also in Kontakt mit Wurzeln oder Blättern kommen?
Kann man sie auch einfach auf den Boden auflegen, um mit dieser "lichtlosen" Wärmequelle die Luft mit zu erwärmen?
Und - um nicht zu wenig Fragen auf einmal zu stellen - wie viel Watt braucht man etwa pro Kubikmeter um die Temperatur um X° zu erhöhen?

Danke schon mal für eure Antworten.

Ich finde das Forum auch sehr angenehm und informativ - sonst wär ich ja nicht hier.

Gruß, Olli.

Hallo Chris,

Chlorosen können viele Ursachen haben. Unterscheiden muß man dabei zwischen Chlorosen der älteren und der jüngeren Blätter sowie Chlorosen, die alle Blätter gleichzeitig betreffen. Anhand des Auftretens kann man dann schon bestimmte Mineralien ausschließen, deren Mangel (oder Überschuß) für die Chlorose verantwortlich sein könnten. Manche Mangelzustände lassen sich dadurch sogar ganz eindeutig identfizieren. Leider sind aber häufig gleich mehrere Mineralien im Mangell, sodaß sich dann einige Symptome überlagern und dadurch oft nicht mehr klar zu diagnostizieren sind.

Manganmangel ist in seinen Symptomen dem Bormangel sehr ähnlich. In beiden Fällen sind die innersten Wedel betroffen. Auch Manganmangel kann durch zu tiefe Bodentemperaturen und dadurch reduzierte Wurzelaktivität entstehen und beide enstehen auch durch zu hohe pH-Werte im Boden.
Auch wird durch den Mangel an beiden Mineralien das Meristem geschädigt.
Mn-Mangelsymptome zeigen sich vor allem an der Blattbasis und weniger an den Blattspitzen.

An den Frühjahrschlorosen kann durchaus auch Mn-Mangel beteiligt sein. Prsönlich glaube ich aber bei diesen Chlorosen an einen Mangel an mehreren Mineralien durch verminderte Wurzelaktivität in kalten Böden .

Der Mythos vom "weniger luftfeuchten" Süden, wo angeblich dadurch die Palmen mehr Frost vertrügen, wurde durch einen mißverständlichen Satz im Buch " Palmen in Mitteleuropa" von Mario Stähler geschaffen.
Dort wurde gesagt, dass " demnach in in NW-Deutschland bei hoher Luftfeuchtigkeit bereits ab -10°C erste Blattschäden an T. fortunei entstehen, während in SW-Deutschland bei einer geringeren Luftfeuchtigkeit erste Schäden erst ab -12°C und später auftreten".

Diese Behauptung an sich ist schon absurd, weil hier die Prämisse aufgestellt wird, dass der Südwesten Deutschlands generell IMMER eine geringere Luftfeuchtigkeit aufweisen würde als der Nordwesten, und dass die Luftfeuchtigkeit überhaupt einen Einfluß auf die Frostwirkung auf Blattzellen habe. Dass aber seltsamerweise T. forutnei im Rheinland mindestens ebenso gut, wenn nicht sogar besser gedeiht als im Südwesten der Republik wird heute kaum noch von jemanden bestritten. Nicht trotz der dort oft höheren Niederschlagsmengen sondern offenbar genau deswegen.


Grüsse,

Arnold

Hallo Olli,

Der Sinn der Bodenheizung besteht eigentlich darin, den Boden nicht auskühlen zu lassen, denn der Boden an sich ist ja eigentlich warm. Er ist umso wärmer, je tiefer man kommt. Um diese Auskühlung durch Wärmeabstrahlung zu verhindern mulcht man den Boden Sollte selbst dies dann in längeren Dauerfrostperioden nicht mehr ausreichen, dann kann man unter dem Mulch ein Heizkabel (oder einen Lichtschlauch) verlegen, der den Mulch un die oberste Bodenschicht frostfrei hält.
Das reicht ja in der Regel völlig aus. Bloß nicht zuviel heizen, weil dass die Palme dann zu vermehrter physiologischer Aktivität anregt, was im Winter sich sehr abträglich auf die Frosthärte auswirkt. Jede unnötige Dauerbeheizung ( z.B. das Brennenlassen eines Lichterschlauches in der Weihnachtszeit bei Plustemperaturen) sollte daher vermieden werden.

Grüsse,

Arnold

Nabend Arnold,

danke für deine Antwort, aber ich habe mich da vielleicht etwas mißverständlich ausgedrückt.
Die Fragen bezogen sich nicht explizit auf Trachys mit Mulchschicht.

Ich ziehe die Auspflanzung einer Phoenix in Erwägung und lote da verschiedene Schutzmöglichkeiten aus.
U.a. habe ich überlegt, einen Lichtschlauch auf den Boden um die Palme zu legen, um somit sowohl den Boden vor dem Durchfrieren zu schützen, wie auch eine gleichmäßig zu den Wedeln aufsteigende Wärme zu erzeugen.
Da ich Bedenken wegen der Lichtemissionen habe, wollte ich evtl. auf ein Bodenheizkabel zurückgreifen.
Die oben gestellten Fragen sollen mir bei der Entscheidungsfindung helfen.

Schönen Abend noch,

Olli.

Hallo,

mal am Rande zur Nässe.. und den Winterschäden. Dieser Winter war meinem Empfinden nach verhältnismäßig trocken, aber auch - auch ungewohnterweise viel, viel zu kalt :-(

Die Schäden, die ich zu verzeichnen habe, gehen eindeutig auf "Kältekonten", Nässe undpassenderweise zu kühlen Temps gabs wenig.
Vertrocknen lassen habe ich auch nichts..

Grüße
Claudi

Hallo Olli,

die Heizkabel (von Luapet), die ich benutze ("Stammheizung"), haben ca.10W/m und werden nur "lauwarm" ein Kontakt mit den Pflanzenorganen dürfte m.E. kein großes Problem sein - vergraben würde ich die ohne "Schutzummantelung" (evt. dünnes biegsames Metallrohr aus dem Sanitärbereich oder ähnliches als mechanischen Schutz verwenden) allerdings nicht im Boden (ist eben kein Erdkabel). Die Dinger heißen zwar Bodenheizkabel - ist dann aber mehr für Terrarien gemeint.
Sorry - die "Wärmebedarfsrechnung" bekomme ich auf die Schnelle nicht hin - dafür müsste man auch den k-Wert (wenn es noch so heißt) der Außenhülle kennen um das zu berechnen .

Gruß
der Bödi