Palmen und Co. » @Claus-SI: Deine Sabal

05.10.2008 11:15

Hallo Claus-SI,
ich wollte Dir ja noch den Namen der Sabal nachreichen und war am Freitag mit meinem Sohn im Essener Grugapark.

Die Bezeichnung lautet:
"Sabal Longependunculata
Antill. Venezuela 1948"

Grüsse
Richard

Antworten

#2 | Re: @Claus-SI: Deine Sabal datum

05.10.2008 16:22

Hallo Richard,

Sabal "longipedunculata" ist aber kein gültiger botanischer Name und war auch nie ein offizieller Name für eine Sabal.
Es könnte sich dabei um eine S. palmetto oder eine S. mexicana handeln.

Grüsse,

Arnold

" Die allgemeine Meinung ist nicht immer die wahrste." "Wenn es nicht wahr ist, so ist es wenigstens sehr gut erfunden."

Giordano Bruno (1548 - 1600), eigentlich Filippo Bruno, italienischer Naturphilosoph.In Rom wegen Ketzerei verbrannt.

Antworten

#3 | Re: @Claus-SI: Deine Sabal datum

05.10.2008 16:38

Hi Ihr beiden, danke für Eure Bemühungen, jedenfalls sieht die "SABAL" sehr schön aus!!

Die Italiener bezeichnen die Trachy heute immer noch als: Cham.-exelsa obwohl in der ganzen Welt Trachycarpus-fortunei als gültiger Name ist.

Bei den Yuccas sieht es nicht anders aus, ist schon ein wenig irreführend mit der bot. Namensverteilung!

LG

Claus-SI

Antworten

#4 | Re: @Claus-SI: Deine Sabal datum

05.10.2008 18:03

Frage: wer ist eigentlich für die richtige Namensvergebung verantwortlich?? Ist ein solcher Name nicht auch geschützt??

LG

Claus-SI

Antworten

#5 | Re: @Claus-SI: Deine Sabal datum

05.10.2008 18:36

Hallo Claus,

für die korrekte Namensgebung gibt es den ICBN.Wen die Spanien und Italiener wenigsten die Palme Trachycarpus excelsa nennen würden, wenn sie schon einen alten Namen verwenden wollen.
Aber nein, es muss der ohnehin schon immer falsche Name Chamaerops excelsa sein. Chamaerops excelsa ist der alte Name (das Basionym) für die Rhapis excelsa und nicht für die Hanfpalme. Das ist seit 1913 bekannt und 1930 verlor die Trachycarpus excelsa ( diesen Namen hatte sie von 1861 bis 1930) deswegen dann auch offiziell ihren Namen an die Rhapis excelsa und musste dann den Namen Trachycarpus fortunei annehmen.

Grüsse,

Arnold

" Die allgemeine Meinung ist nicht immer die wahrste." "Wenn es nicht wahr ist, so ist es wenigstens sehr gut erfunden."

Giordano Bruno (1548 - 1600), eigentlich Filippo Bruno, italienischer Naturphilosoph.In Rom wegen Ketzerei verbrannt.

Antworten

#6 | Re: @Claus-SI: Deine Sabal datum

06.10.2008 09:16

Hallo Arnold, hallo Claus-SI,
schon komisch mit der Namensgebung...
Würde mich aber trotzdem interessieren, um welche Sabal es sich hier handelt.
Würde mir wünschen, daß es eine Sabal mexicana ist.
Könnte ja bei Zeiten nochmal ein paar detailiertere Photos schießen, müsste dafür allerdings wissen, was genau ich den Fokus nehmen soll.
Wer hat hier eine Idee?

Grüsse
Richard

Antworten

#7 | Re: @Claus-SI: Deine Sabal datum

06.10.2008 19:12

Hallo Richard,

wieso wünscht du dir, dass es eine Sabal mexicana ist?

Habe eine Sabal palmetto und eine S. mexicana im Garten...eine Unterscheidung kann ich aber derzeit noch nicht treffen, außer, dass bei der mexicana die Spitzen der Blattspreiten teilweise hängen bei den älteren Blättern. Das kann man aber auch der Gewächshaushaltung anrechnen...die neuen Blätter stehen jedenfalls gut.

Gruß

Andreas

Antworten

#8 | Re: @Claus-SI: Deine Sabal datum

06.10.2008 20:12

Ganz so nebenbei: Sabal minor soll z.B. ohne weiteres - 20°C wegstecken! Jetzt kommt das große aber: Voraussetzung ist eine Monate Lange Summe an Sonnenwärme und anschließende trockene Überwinterung. ( Ähnlich Yuccas und Agaven).

Oder hat von Euch schon jemand eine Sabal minor länger als 5-10 Jahre im Freiland???

LG

Claus-SI

Antworten

#9 | Re: @Claus-SI: Deine Sabal datum

06.10.2008 21:00

Hallo Claus,

also auch bei den angeblichen -20°C die eine S. minor "locker" aushalten soll, habe ich so meine ernsten Bedenken. Das sind Angaben, die aus Amiland zu uns rüberkommen. Hier bei uns hat das noch nie eine Sabal wiederholen können.
Das ist auch keine Frage der Wärmesumme, sondern schlicht und ergreifend eine Frage, WIELANGE diese Temperaturen einwirken. 1 Stunde -20°C in einer kalten Nacht mit 5 Stunden Frost insgesamt und dann deutlicher Tageserwärmung stecken auch viele andere Palmen locker weg. Wenn es bei uns aber mal -20°C kalt wird, dann herrschte auch schon 10 Stunden vorher starker Frost und auch am folgenden gibt es dann starken Dauerfrost. Wir reden dann von mindestens 48 Stunden mit starkem Frost, im günstigsten Fall. Tests zufolge liegt die Frosthärte von Sabal minor am Blatt leicht unterhalb der von Trachycarpus fortunei. Unter gleichen Bedingungen würde ich einer S. minor hier in Deutschland etwa -12°C ohne Schäden noch zutrauen, mehr aber nicht.
Im Topf ist schon viel früher Schluß.

Grüsse,

Arnold

" Die allgemeine Meinung ist nicht immer die wahrste." "Wenn es nicht wahr ist, so ist es wenigstens sehr gut erfunden."

Giordano Bruno (1548 - 1600), eigentlich Filippo Bruno, italienischer Naturphilosoph.In Rom wegen Ketzerei verbrannt.

Antworten

#10 | Re: @Claus-SI: Deine Sabal datum

07.10.2008 10:47

Hallo

Bei der größe der Sabal müssten die Blätter viel stärker zurückgebogen sein (costapalmat) wenn es eine palmetto oder mexicana sein sollte. Ob es bei Gewächshaus Sabals anders ist weis ich nicht. Kann aber fast nicht anders sein.
Keine 10 Jahre!
Meine minor geht jetzt in den 6ten Winter.
Bisher habe ich immer gegen Regen geschützt. Auch wenn geschrieben wird dass Feuchtigkeit gut vertragen wird. Trocken wird aber einfach mehr Kälte vertragen.
So wurden schon an 5 Tagen nacheinander zwischen -15°C und -17°C Nachts ohne Schaden vertragen. Da ich die Behausung bei so einer Kälte mit Flies Zuhänge möchte ich nicht unerwähnt lassen. Auch dass bei solch einer Wetterlage Tags über sie Sonne scheint und dann im inneren schon bis 10°C geben kann.
So kann also auch eine minor mit etwas Schutz recht viel Kälte schadlos überstehen.

Gruß
Jürgen

Antworten

#11 | Re: @Claus-SI: Deine Sabal datum

07.10.2008 12:27

Hallo Andreas,
hätte mich einfach gefreut, daß es eine Sabal mexicana wäre, weil ich diese
noch nicht besitze("Jäger und Sammler-Virus" :prankster). Das Angebot
bei bspw. ebay oder anderen Händlern, die ich so über das Internet
gefunden habe, ist auch eher spärlich.

Grüsse
Richard

Antworten

#12 | Re: @Claus-SI: Deine Sabal datum

07.10.2008 20:23

Hallo Jürgen,

Larcher & Winter haben 1977 eine Reihe von Palmen auf deren Frosthärte untersucht. Dabei wurden auch adulte Sabal minor getestet.

Erste Blattschäden traten dabei bei -10,5°C, durchschnittlich waren bei -13,5°C dann die Blätter erfroren. Die Werte für Trachycarpus lagen nur 1°C besser.

Dabei wurden mit Wasser saturierte Blätter getestet.
Man hat die Palmen dann auch unter Trockenheit getestet. Dabei wurden die Palmen 10 Tage lang trocken gehalten, sodass die Palmen bis auf ein Wasserdefizit von 66 % austrockneten. Dabei erhöhte sich die Frosthärte aber nur um 1-2°C.
Selbst trockene Sabals sind also ab ca. 12°C durch Blattschäden gefährdet.

Bei den Tests wurden die Palmen 12 Stunden lang einer Serie von konstanten Temperaturen zwischen 0°C und -20°C ausgesetzt.

Die Tests zeigen, dass Sabal minor was Frosthärte anbetrifft fast in derselben Liga spielt, wie die T. fortunei. Deine Erfahrungswerte belegen dies auch. Ihr Trivalname "swamp palmetto" weist zudem auf eine gute Nässetauglichkeit hin.

Grüsse,

Arnold

" Die allgemeine Meinung ist nicht immer die wahrste." "Wenn es nicht wahr ist, so ist es wenigstens sehr gut erfunden."

Giordano Bruno (1548 - 1600), eigentlich Filippo Bruno, italienischer Naturphilosoph.In Rom wegen Ketzerei verbrannt.

Antworten

#13 | Re: @Claus-SI: Deine Sabal datum

08.10.2008 06:54

Hallo Arnold

dass die minor Nässetauglich ist beweist klar deren Standorte. Ob und wie sich das bei uns im Winter auswirken würde weis ich nicht. Selbst im Palmengarten in Frankfurt hat man es bei deren Projekt noch nicht ganz ohne allem gewagt.
Diesen Winter möchte ich es jedoch ansatzweise mit einer "louisiana" ausprobieren. Ist ja auch eine minor. Jedoch ist diese nach 2 Sommern noch nicht etabliert ist. Was auch der zuwachs der Blätter angeht. 2 Stück hat das Teil erst gemacht.
Bin mal gespannt.

Gruß
Jürgen

Antworten

#14 | Re: @Claus-SI: Deine Sabal datum

08.10.2008 22:06

Hallo Jürgen,

also ich bin diesen Winter auch am Überlegen, was ich mit der größeren Sabal (palmetto?) mache. Mulch wird sie sicher bekommen, ggf. auch ein- oder zwei Windungen Lichterschlauch, darauf, der zugeschaltet werden können im Notfall. Nach zwei Wintern werde ich das Ganze etwas lockerer angehen und mal Grenzen austesten.

Im schlimmsten Fall (temp-mäßig) dürfte da eine kurzfristige Lösung (Holzkomposter-Hochbau, mit Lupo umwickelt, ggf. noch eine Fleecedecke darüber) relativ schnell bewerkstelligt sein.

Grüße
Claudi

Ps.: Meine große Sabal hat aber bislang auch nur zwei Fächer gemacht (im Vorjahr fast vier)

The love of gardening is a seed that once sown never dies.
Gertrude Jekyll 1843 - 1932

Antworten

#15 | Re: @Claus-SI: Deine Sabal datum

09.10.2008 08:14

Hallo Claudi

Dieser Sommer war eigentlich kein Sabal Sommer. Dennoch wachsen etablierte Sabals auch bei solchen Sommer zufriedenstellend. Meine kleineren und letztes Jahr gepflanzen sind auch über 2 Blätter nicht hinaus gekommen.
Ich bin weiterhin der Überzeugung, die ersten 3 bis 4 Winter eher gut bis sehr gut schützen, so dass auch die Eingewöhnung gut ist und dann wird auch eine Sabal gut wachsen. Ich bin mit 4,5 Blättern dieses Jahr sehr zufrieden. Vielleicht öffnet sich ja das 5te noch.
Don Tollefson hat ja verschiedene Beiträge in der EPS geschrieben, über den Schutz die ersten Jahre und ich denke er hat nicht ganz unrecht. Er geht ja so weit und würde eine Palme über den Sommer auch noch teilweise umbaut lassen um ein maximum an Wärme zu bekommen.

Gruß
Jürgen

Antworten

#16 | Re: @Claus-SI: Deine Sabal datum

09.10.2008 08:35

Ich habe im Frühjahr eine ältere Sabal x texensis ausgepflanzt. An deren sagenumwobene Winterhärte kann ich allerdings auch nicht ganz glauben.
Interessant ist bei ihr, dass ich sie als ca.1,70 m große Pflanze kaufte, sie zwei Jahre keine Wedel schob und dann drei gleichzeitig. Jetzt ist sie nur noch 60 cm hoch, hat aber einen schöneren Stamm und kräftigere Wedel :D Leider hat sie in diesem Sommer nur einen Wedel hervorgebracht.
Im Frühjahr werd ich sehen, was sie so aushielt.

Gruß,
Lars

Antworten

#17 | Re: @Claus-SI: Deine Sabal datum

09.10.2008 08:56

Hallo Jürgen,

was hätte das dann aber noch mit Freilandhaltung einer Palme zu tun?
Dann kann ich sie gleich in den Wintergarten stellen.
Ich denke, dass man Sabal schon sehr fördert, wenn man die Bodentemperaturen erhöht.

Grüsse,

Arnold

" Die allgemeine Meinung ist nicht immer die wahrste." "Wenn es nicht wahr ist, so ist es wenigstens sehr gut erfunden."

Giordano Bruno (1548 - 1600), eigentlich Filippo Bruno, italienischer Naturphilosoph.In Rom wegen Ketzerei verbrannt.

Antworten

#18 | Re: @Claus-SI: Deine Sabal datum

09.10.2008 09:04

Hallo Jürgen, hallo,

ja, sicher wachsen Sabals besser oder eben erst zufriedenstellend, wenn sie das richtige Maß an Wärme bekommen. Aber zuviel Bauerei auf Dauer möchte ich mir dann doch ersparen.

Grüße
Claudi

The love of gardening is a seed that once sown never dies.
Gertrude Jekyll 1843 - 1932

Antworten

#19 | Re: @Claus-SI: Deine Sabal datum

09.10.2008 09:15

Hallo zusammen

klar, ich habe ja im Sommer auch keine Hütten im Garten stehen weil ich das auch nicht mag. Wie Don aber auch schreibt ist das ja auch nur temorär. Nach 3 oder 4 Jahren würde ja auch nach seinen Angaben der Schutz wegfallen.
Wie gesagt für die Etablierung bestimmt keine schlechte Methode.

@ Claudi
Hat Deine Sabal dieses Jahr geblüht?

Gruß
Jürgen

Antworten

#20 | Re: @Claus-SI: Deine Sabal datum

09.10.2008 11:28

Hallo Jürgen,

keine Frage, für die Etablierung eine gute Möglichkeit. Nur ich persönlich verliere nach zwei Wintern irgendwie so die Lust am Bauen. Mal sehen, wie es weiter geht; ich hoffe natürlich, dass sie das auch so überlebt.

Nein geblüht hat sie nicht, aber ich vermute ja schon nach Deinen Bildern, dass es sich eher um 'palmetto' handelt. Die weitere Sabal, die ich günstig (unter 10 EUR) im Frühjahr als 'palmetto' gekauft habe, sieht mir dagegen wesentlich mehr nach 'minor' aus, jedenfalls ganz anders. Die ist kleiner und steht zwar recht geschützt, aber sonnenmäßig eher suboptimal.

Aber in der Ecke werde ich generell wohl mal was umstrukturieren müssen, da der Punica ziemlich gewuchert ist und anderen Palmen die Sonne nimmt.

Grüße
Claudi

The love of gardening is a seed that once sown never dies.
Gertrude Jekyll 1843 - 1932

Antworten