Hallo Olli,

ich persoenlich finde den Vergleich nicht so schlecht. Bei mir erfahren beide den identischen Schutz. Selbst wenn eine Olive wie Joerg schreibt unten wieder austreibt, ist sie fuer mich ebenso kaputt. Zumindest Exemplare die schon etliche Jahre auf dem Buckel haben.

BdT

Nabend,

bei der Regeneration/dem Wiederaustrieb gibt es natürlich Unterschiede (Gehölz vs. Palme halt).
Ich meinte auch eher, dass sie in Bezug auf Frostschäden temperaturmäßig recht nah beieinander liegen.

Meine Olive will ich etwa ab -8°C schützen. Bei einer etablierten Jub würde ich auch -10°C akzeptieren.
Bin ich bei der Olive zu vorsichtig? Ab wann trägt sie Schäden davon? Passt die Größenordnung für beide Arten in etwa?
Bislang habe ich Olivenerfahrung nur in sehr milden Wintern (-8°C kein Problem). Oder eher kalten Jahren (-15/-16°C = zurückfrieren).
Daher weiß ich nicht, wo nun die Schäden beginnen.

Grüße.

Olli

so weit ich informiert bin, muss bei der olive ab -10 grad mit schäden gerechnet werden.
erst verlust der blätter, später platzt die rinde auf.

CW>Hallo Reinhard,

CW>eine Unterscheidung nach pädagogischen Gesichtspunkten ist nicht nötig. Bei einem Anfänger hält die Jub die gleiche Temperatur aus wie bei einem "alten Hasen" oder einem Mitglied der elitären Jubi-Gemeinde.
CW>M.E. reicht es völlig aus, wenn man feststellt, dass Jubaea in der Regel Temperaturen um -8°C noch schadlos übersteht, während noch niedrigere Temperaturen in den meisten Fällen zu Schäden führen. Temperaturen im zweistelligen Minusbereich kann eine Jub zwar überleben, wenn die Temperatur nur kurz einwirkt, führt aber in den allermeisten Fällen zu schwersten Schäden bis hin zum Exitus.

CW>Wenn nun jemand gerne auf Risiko fährt und die Schmerzgrenze austesten möchte, so bleibt das doch jedem selbst überlassen.
CW>Natürlich gibt es zahlreiche Beispiele, dass Jubaea auch zweistellige Minustemperaturen überlebt hat - meine eigene hat auch schon -15°C mitbekommen, sogar ohne Schäden. Allerdings wirkte diese Temperatur nur sehr kurz auf die Palme ein und anschließend wurde sie beheizt.
CW>Die Leverkusener Jub hatte auch -13,x°C, mit einigen Schäden - die Jub von Claus-Si hat -17,7°C ausgehalten, mit schwersten Schäden. Die Jubs von Arndt sowie von Jost haben sich komplett verabschiedet.
CW>Unbeschadet und in gutem Zustand kenne ich nur Jubs, die von ihren Besitzern ab spätestens -8°C beheizt werden. Alles was darüber hinaus geht ist und bleibt ein Glücksspiel.

CW>Ich glaube nicht, dass jemand Phoenix und Jubaea auf eine Stufe stellt. Dennoch ist der Unterschied in der Frosthärte geringer als es auf den ersten Blick scheint und vor allem sind die notwendigen Schutzmaßnahmen fast identisch. Sowohl eine Phoenix wie auch eine Jub kommt in Deutschland nicht ohne einen beheizbaren Vollschutz aus. Nimmt man mal die oben genannten -8°C als Grenze, oder noch besser das von Anton erwähnte Fenster -6/10°C für den Jubaeaschutz, so liegt die Toleranz einer größeren etablierten Phoenix kaum darunter. Dennoch soll hier kein falscher Eindruck entstehen - auch ich denke, dass die Jub klar im Vorteil ist, alleine schon, weil sie zumindest kurzzeitige Temperaturspitzen besser verkraftet und auch dauerhaft etwas niedrigere Temps verträgt als Phoenix.

CW>Grüße
CW>Claus

CW>PS: Eine Beschreibung deiner Schutzmaßnahmen hätte ich interessant gefunden

Hallo Claus,

da hab ich aber mit meiner Jubaea (seit Sommer 2009 ausgepflanzt, 1 m hoch) andere Erfahrungen. Die hat wirklich nur einen Laubhaufen um die Basis bekommen, zwei Kokosmatten um die Wedel, noch etwas Laub zwischenrein, und oben ein Vlies drüber, das wars. Die hatte die geringsten Schäden von allen Palmen.

Ich kopier mal die Temperaturen seit der Kältewelle im Dezember rein, und dann bis 17.02. wo es dann endgültig aufwärts ging. Wir hatten bis -14,8°C. Obwohl der Winter sehr extrem war, waren es immerhin nur insgesamt 3 Nächte unter -10°C:

13.12. -0,7 2,5
14.12. -2,6 0,5
15.12. -2,7 1,5
16.12. -1,4 0,5
17.12. -2,9 -1,3
18.12. -9,8 -1,8
19.12. -13,8 -11
20.12. -14,8 -2,1
21.12. -7,5 0,6
22.12. 0,1 9,2
23.12. 0,6 3,4
24.12. 1,2 4,5
25.12. 1,9 8,2
26.12. 1,4 7,2
27.12. -3,7 3,9
28.12. 2,3 5,6
29.12. -2,6 2,2
30.12. 1,7 9,2
31.12. 7,1 8,9

2010:

01.01. 5 5,5
02.01. -0,2 0,3
03.01. -3,2 1,6
04.01. -5,7 -0,4
05.01. -8,2 -3,4
06.01. -4,6 -3,6
07.01. -6,1 -2,6
08.01. -4,2 -1,9
09.01. -4,6 -1,6
10.01. -3,2 -1,4
11.01. -3 -1,4
12.01. -3,9 -1,5
13.01. -8,4 -2,7
14.01. -2,7 0,9
15.01. -0,9 -0,5
16.01. -1,5 -0,3
17.01. -1,6 4,5
18.01. 2,9 5,2
19.01. 1,2 2,9
20.01. 0,9 3,3
21.01. -1,5 2,5
22.01. -1,4 -1,4
23.01. -2,8 -0,8
24.01. -2 -1,4
25.01. -3,3 -1,6
26.01. -3,8 -3,4
27.01. -13,2 -3,4
28.01. -4 2
29.01. 0,9 2,3
30.01. -2,2 0,7
31.01. -7,2 0,8
Mittel min/max -2,98 -0,8
Monatsmittel Gesamt -1,89
Mittel DWD min/max -3,9 -1,2
Monatsmittel DWD Gesamt -2,5
Datum
Temperatur
Wü-Zellerau
170 m
Nacht Tag
min / max
01.02. -3 0,2
02.02. -2,5 2,2
03.02. 2 3,3
04.02. 1,1 7,4
05.02. 1,3 3,2
06.02. 1,1 3,6
07.02. 0,8 5,8
08.02. -4,9 -2,8
09.02. -4,4 -3,8
10.02. -5,9 -2,9
11.02. -6 -0,7
12.02. -3,5 0,3
13.02. -3,5 -0,5
14.02. -5 -1
15.02. -5,7 0,7
16.02. -5,6 0,3
17.02. -8,1 2,3

Nabend,

da hast du es ja:
Nur drei Nächte unter -10°C und dabei tagsüber jeweils starke Erwärmung bis knapp unter Null.
Da wird es im Schutz (unter Laub...) wohl gar nicht unter -10°C gewesen sein und die Jub blieb konsequenter Weise ohne Frostschäden.
Wer in den letzten Wintern so davon gekommen ist, wird in der Regel wohl mit einem passiven Jubschutz auskommen.
Bei größeren Exemplaren ist es allerdings bei allen Arten gleich: Sie sind so schlecht komplett in Laub zu Hüllen. Man stelle sich das bei Arndt vor.

Grüße.

Olli

@Olli - das stimm natürlich. Unter dem Laub war der Boden nie gefroren, demnach auch nicht unter -10°C.

Aber Arndts Palmen sind ja ganz andere Kaliber, da müsste doch der Stamm alleine schon eine wirksame Isolierung sein. Dort waren aber auch ganz andere Temperaturen.

Schade, ich war letzte Woche in Düsseldorf und hatte keine Zeit übrig, um mir die neuen Palmen mal anzuschauen. Ende September, als ich dort auf dem Gelände war, waren sie noch nicht da.

HAllo Berthold,

ich finde den Widerspruch zu meinen Erfahrungen nicht!
Im Gegenteil, ich würde deine Erfahrung eher als Bestätigung sehen, zumal die Temperatur unter dem schützenden Laub sicher weit von deinen gemessenen Tiefsttemperaturen entfernt war.

Unter Mulch, Laub, oder auch einer Schneedecke überlebt jede etwas winterhärtere Jungpalme meist ohne Schäden, zumal das Meristem ja sogar noch tief in der schützenden Erde steckt.

Grüße
Claus

Hallo Berthold,
Glückwunsch! Wenn ich richtig gezählt habe, waren es 30 Eistage, das ist schon eine Marke! Natürlich muss man den Schutz bedenken, aber einiges hat sie doch abbekommen. Hoffentlich wird es in diesem Winter nicht noch schlimmer?!
Beste Grüße
Reinhard

Hallo Reinhard, poste doch mal ein Photo vom aktuellen Zustand deiner Jubaea.
War vor Jahren mal bei Dir(komme aus Bonn) und habe sie bewundert.
Aufgrund Bertholds Erfahrungen werde ich es dieses Jahr auch mal bei einem kleineren Exemplar nur mit Passivschutz versuchen.
Mal sehen obs funktioniert. Meine Größere wird allerdings zur Not beheizt.
Grüße
Heinz

Hallo Heinz,
leider kann ich hier keine Bilder mehr einstellen, warum weiß ich leider nicht. Aber am Freitag gibt es voraussichtlich den Palmenbesuch bei Arndt und das Begießen mit frisch gezapftem Kölsch. Vorab sind Palmenfreunde noch bei mir, die dann bestimmt welche einstellen können. Nach 2 Extremwintern kein verlockender Anblick, aber nach der Tortur bin ich doch zufrieden........
Vielleicht sollte man nach den Prognosen für diesen Winter doch etwas vorsichtig sein; andererseits könnte Deine Mitgliedschaft im exklusiven "-10°C-Jub-Club" weitere Antworten auf die Frage "Was kommt nach -10°C?" geben.......
Beste Grüße
Reinhard

Nabend,

viel Spaß beim Begießen der Palmen. Allzu warm dürfte das Kölsch an der frischen Luft ja nicht werden.

Der Zustand von Bertholds Jub kann in Bezug auf die Temps meiner Meinung nach überhaupt nicht überraschen.
Angesichts der Temperaturverläufe mit Sonne bei -2°C im Schatten am Tag und nur drei mal unter -10°C (vermutlich kurzzeitig in den frühen Morgenstunden) in der Nacht kann die Temp an der Palme kaum mal kurz bei -10°C gelegen haben.
Bei aller Freude über den Zustand der Palme halte ich dieses Beispiel nicht für geeignet um die Toleranz von Jub gegenüber Extremfrösten zu dokumentieren.
Da hat dein Exemplar schon eine ganz andere Geschichte zu erzählen.

Grüße.

Olli

Hallo Olli,
vielleicht wäre Glühwein angebrachter, aber irgendwie muss es zum Angießen einfach Kölsch sein!
Bei dem beschriebenen Schutz und den 3 Eistagen vorweg hätte ich vermutet, dass die Temp. an der Jub doch zumindest kurzzeitig -12 bis -13°C erreicht hätte, aber vielleicht unterschätze ich die Wirkung des Schutzes doch etwas. Ich gebe Dir Recht, dass das schwer auszuwerten ist, aber dass sie dieses Szenario nur mit passivem Schutz so gut überstanden hat, ist erfreulich in meinen Augen. Dies gilt ja auch für die Straßenjub in Leverkusen.
Viele Grüße
Reinhard

....auch wenn das Wetter erst einmal unter keinem guten Stern steht, geht es gleich los. Muß pünktlich sein, damit Stefan sich nicht die Nase abfriert.
Geplant ist ein Abstecher nach Leverkusen wo dann noch Jens zu uns stößt. Weiter geht es zu Reinhard. Hier hat sich dann auch Arnold angekündigt und nachdem die Thermometer geeicht wurden geht es ab zu Arnd.

Weiteres später.

BdT

Hi, wegen der schlechten Strassenverkehrsverhältnisse haben es ausser mir nur Reinhard und Arnold zum Treffen geschaft.

Hier einige Bilder aus Reinhards schönen Garten:





Die sich regenerierende Jubaea:


Hier die Bilder von Arndts phantastischen Garten, wie toll mag das erst mal sein wenn alles fertig ist? Schon jetzt extrem beeindruckend:

Im Bambuswald kommt man sich vor wie in Asien, absolut genial:















Noch mal vielen Dank euch allen! Besonderer Dank natürlich dem Gastgeber Arndt, der uns diesen tollen Nachmittag erst ermöglicht hat!

Viele Grüße

Jens

Hallo,

war ein schöner, wenn auch vom Wetter her nicht idealer, Nachmittag in einem beeindruckenden exotischen " Naturwald".
Vielen Dank an Reinhard und Arndt für den schönen Tag in angenehmer Atmosphäre mit angeregten Diskussionen.
Leider waren die Akkus meiner Digicam leer, daher kann ich jetzt keine Bilder beisteuern.

Grüße,

Arnold

Hallo,

Reinhard hatte mich ja auch eingeladen zum Treffen. Ich konnte leider heute nicht dabei sein, weil ich arbeiten mußte. Wirklich sehr sehr schade. Ich habe gerade schon die tollen Bilder von Jens bewunderrt und wäre zu gerne live dabei gewesen. Vielleicht ergibt sich ja noch mal eine Gelegenheit.

Ich wünsche allen ein schönes Wochenende !

Gruß
Erni

Hallo Jens...

klasse bilder von eurem Ausflug, voralllem die Jub´s find ich absolut toll! Nur vermisse ich wenigsten´s die Winterschutzgestelle für die beiden guten Stücke! Bei dem vorhergesagten Wetter könnte ich da nachts kein Auge zu machen, die -10er sind bei der derzeitigen Wetterlage glaube ich kein Problem! Ich habe alle winterschutzbauten bei mir geschlossen und die Temperaturen ständig im Auge! Aber wer weiß vielleicht sehe ich das ganze auch bissel zu verspitzt! Hast du denn auch ein schönes Bild von der Leverkusener Jubaea...?

Gruss Steve

Hallo Steve, den Besuch der Leverkusener Jubaea haben wir ausfallen lassen. Reinhard hat sie vor ca. zwei Monaten besucht und sie ist in einem relativ guten Zustand.

Gruß Jens

Hallo Jens

achso, dann hat sie sich ein bisschen erholt vom letzten Winter, dann hoffen wir dass der folgende Winter doch bisschen Gnade walten lässt... und sich bis Weihnachten ausgetobt hat...!

Gruss Steve