HEy Robert,
war ja nur eine Vermutung, natürlich glaube ich dir, weil du viel mehr Erfahrung hast wie ich!
In der Toskana kann es wiklich oft sehr kalt werden,bis auf -25° ist es in manchen Orten schon runter. Das ist allerdings einmal in 100 Jahren so!
Ich war übrigens letzten Sommer in Andalusien (Spanien) und da war jede zweite Palme total braun und sah tot aus, viele waren total entlaubt und abgeschnitten. Wahrscheinlich war da schon der Palmrüssler am Werk?

Hallo Klaus,
sehr schöne Bilder! Dachte nicht, dass Jubaea da so hoch werden kann. Wie lange müsste man theoretisch warten um so ein Exemplar von der Jungpflanze ausgehend zu bekommen?

Hallo Stefan,
diese Frage kann ich Dir auch nicht beantworten. Die Stämme haben wohl über 1,5m Durchmesser, da dürften 2 Genetationen wohl nicht ausreichen.
Aber ich kann ja mal recherschieren, vielleicht können mir ältere Einheimische etwas dazu sagen. Dann lasse ich es Dich wissen...würde mich auch einmal interessieren.

Gibt aber auch einige "kleinere Exemplare" dort :-)



Ich bin sowieso sehr gespannt darauf, wie die Exoten diese Frostperiode weggesteckt haben. Besonders für die Butias, selbst wenn sie gut etabliert sind, wären Temperaturen von ca. -10°C. kaum zu überstehen.

Man findet auch weiter im Süden kaum eine Ecke mit einer größeren Exotendichte als hier.



Schon beinahe eine "Plage", wohin man schaut findet man wilde Trachys. Nicht nur an gewissen Stellen sondern wirklich überall verbreitet, ob in Gärten oder im Wald.




Ganz in der Nähe dieser Perspektive befindet sich der Standort der Wettercam, wo diese vorher beschriebenen Temperaturen in der Nacht vom 14. auf den 15.02. gemessen wurden.
Für Ortskundige, Minusio, eine Paralelstraße höher und ca. 150-200m in Richtung Anfang vom See.



Auf der Webseite "holap.ch" kann man die Historie nach Datum wählen und dann den Verlauf im Player starten.
Man kann sehen, dass die Temperaturen jenseits der Minus 10°C. sowohl abends (ca. 22h) wie auch morgens (ca 6h) aufgetreten sind.
Die Frage wäre halt, welche Temperaturen zu dieser Zeit am See aufgetreten sind. Was aber die Exoten anbelangt, die stehen auch zu genüge am Cam-Standort.
Ich rechne zwar nicht damit, dass es zu großen Verlusten kommt aber für Arten wie z.B. Butia dürfte es schon kritisch geworden sein.
Ich lasse die Tage mal Fotos machen.

viele Grüße,
Klaus

Hallo Klaus,

ich fand die "verwunderten" Nachfragen bzgl. der -13°C absolut berechtigt. Du hast die Sache gut erklärt und dokumentiert. Schöne Bilder zudem, die Lust auf eine Entdeckungsreise an den Maggiore machen.
Gut, dass einige User nachgefragt haben, sonst hätte man die Sache vielleicht einfach als zweifelhaft in Erinnerung behalten. So ist jetzt ein interessanter Informationsaustausch in Gang gekommen.

Grüße und danke an alle Beteiligte.

Olli

Die Unterschiede vom Klima direkt am See und nur 50Meter oder 100 Meter höher sind gigantisch! Dazu kommt dann noch ob eher etwas hinter dem Haus oder vorne mit Hanglage zum See, das können dann nochmals 5 Grad ausmachen oder mehr. Die Wirkung des Mikroklimas an einer solchen Lage ist noch viel extremer als bei uns.
Ich weiss, dass die Tiefsttemperaturen direkt am See sehr selten unter Null geht. Gewöhnlich maximal -2 oder -3 Grad. Ein Bekannter sagte mir, der vielleicht 50Meter über dem See wohnt, es kann bei ihm 20cm Schnee geben und direkt am See ist es nicht einmal weiss!

Stefan, die Jubaeas, von denen du viele sehen kannst bis runter nach Verbania, gehören zu den Ältesten in Europa. Die auf der Isola Madre auf der italienischen Seite wurde 1854 gepflanzt soweit ich mich errinnern kann. Leider aber ist sie vor ein paar Jahren eingegangen.

Marcel

Hallo,

ein interessanter Beitrag zum Thema Klimaerwärmung. Ich möchte damit aber nicht die Hoffnung begraben, dass in 10 Jahren deutschlandweit Phoenix zu den Standardpflanzen im Vorgarten zählen..

http://www.wetteronline.de/wetterticker?postId=post_1628469

Grüße
René

Der Winter ist bei uns definitiv vorbei. Wir hatten diese Nacht zwar -4,6 C, aber über Tags ist es schön mild.
Ein weiteres Indiz ist, die Stare sind heute früh hier angekommen und haben gleich ein Lied gedrällert .
VG Silke

Zitat von Repu86 im Beitrag #45

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ein interessanter Beitrag zum Thema Klimaerwärmung.

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Moin,

"Auch mir ist klar, dass es auch hier jederzeit wieder einen Februar 2012 geben kann."
Mir nicht ;-)

Grüße.

Olli

Zitat von Olli im Beitrag #48

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"Auch mir ist klar, dass es auch hier jederzeit wieder einen Februar 2012 geben kann."

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Das wäre dann aber erst der Februar 12012

Hi,

@Stephan
Lass mal Die Linke an die Regierung kommen. - Das passt dann den Amis nicht und die übernehmen den Laden hier ganz schnell. Schon ist auch hier USA-Kälte möglich

@Volker
Februar 12012 ist ja schnell zu überprüfen: Ein Blick in den längeren Langfristtrend von wetter.com - fertig.

Nee im Ernst, natürlich werden wir den einen oder anderen härteren Winter erleben. War ja gerade erst von 2008 bis 2012 eine ganze Serie. Allerdings fällt auch auf, dass die mit Abstand mildesten Winter für meine Region direkt um diese Zeit herum lagen: 2006/07 und 07/08 mit einem Minimum von -7°C und jetzt zwei Winter mit -5/-6°C. Das sind schon nie erwartete Werte.
Die Fotos aus "früheren" Zeiten zeigen in fast jedem Winter eine recht ansehnliche Schneemenge. Das Eisfest auf dem Aasee in Ibbenbüren fand auch locker alle 2 bis 3 Jahre statt. Da ging es mit der Pferdekutsche oder auch mal mit dem Auto über den See.
Ich glaube, dieses Fest gab es in den letzten 15 Jahren überhaupt nicht mehr.
War ja kaum mal ein Jahr dabei, in dem man überhaupt auf irgend einem kleineren Gewässer Schlittschuh laufen konnte.
Also vom Trend her scheinen die Winter tatsächlich milder geworden zu sein. Auch der Austrieb der Bäume und die Nistzeit der Vögel haben sich ja nach vorne verlagert.

Grüße.

Olli

Zitat von Olli im Beitrag #51

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Februar 12012 ist ja schnell zu überprüfen: Ein Blick in den längeren Langfristtrend von wetter.com - fertig.

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Ich kann mich Olli auch nur anschließen, ein sehr interessantes Thread.
Bin zwar kein Wetterexperte aber dass Phoenix in zehn Jahren zur Standartbepflanzung gehören wird, würde ich schon jetzt ausschließen.
Steckt auch im gesamten Thema Erderwärmung eine gute Portion Lobbyismus dahinter. Zwar ist eine zunehmende Erwärmung wissenschaftlich erwiesen aber über deren weiteren Verlauf gibt es selbst unter Experten keine seriösen Vorhersagen.
Wer redet heute noch über Waldsterben oder Ozonlöcher? Ich kann mit den bisherigen Weltuntergangsstimmungen noch ganz gut leben und mit milderen Wintern, wenn sie denn dauerhaft kommen sollten, auch.

Siegburger

Das Ozonloch soll ja im Moment nicht mal mehr nachweisbar sein, aber so schnell geht die Erwärmung nicht, dass wir bald Palmen ungeschützt pflanzen können.

Zitat von conmei im Beitrag #54

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aber so schnell geht die Erwärmung nicht, dass wir bald Palmen ungeschützt pflanzen können.

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Hallo Zusammen, ich glaube auch, dass es bei entsprechenden Wetterlagen auch weiterhin kalte Winter geben wird. Es ist ja auch erwiesen, dass es so was wie "ein Gesetz der Serie" beim Wetter gibt, sprich: ein milder Winter kommt selten allein - meist mehrere hintereinander. Und so ist es auch mit kalten Wintern - ich denke nur an den Winter 2005/2006, 2006/2007 ...

In Süddeutschland liegt bisher der Februar 2 bis 4°C unter dem Durchschnitt - viel wird sich da auch nicht mehr ändern, da weiter Nachtfröste und maximale Temperaturen nächste Woche zwischen 0 und 5° mit Schnee und Schneeregen angekündigt sind. Wir hatten im Februar nur 3 Tage ohne Dauerfrost...

Hi,

wir haben ja umgekehrt auch nicht ständig einen Sommer wie 2003. Sollte ja nun angeblich auch öfter mal kommen. Die Ausreißer werden uns in jeder Jahreszeit erhalten bleiben. Wenn die harten Winter aber zumindest seltener auftreten kann man hier im Westen halt wirklich auch einfach mal eine kleine Restpostentrachy riskieren. Manche Rose, mancher Sommerflieder oder Kirschlorbeer bekommt in einem harten Winter auch schon mal Stress. - Pflanzen tut man sie trotzdem.
Ich habe 2010 z.B. am Waldrand einige Restpostentrachys versenkt. Die haben auch den Februar 2012 (bis knapp -17°C) nur mit einer Gewebeplane gut überstanden.
Hier Ende 2012:


Und von der anderen Seite im jetzigen Winter:


Irgendwann wird es sie wohl erwischen, aber inzwischen stehen sie schon im 5. Jahr und machen mir eine Menge Freude. Stammschutz wäre in Zukunft vielleicht noch eine praktikable Alternative.
Der Niederrhein ist da natürlich nochmal besser dran und im Allgäu wird sowas nicht gehen. Da muss man schon das Klima vor Ort in die Planung einbeziehen.
Hier war es für die Trachys endlich wieder einmal der zweite Winter ohne auch nur Ansätze von Gefahr. Die werden nochmal richtig zulegen, was man ja inzwischen mit gemischten Gefühlen betrachtet.
Aber angesichts von Phänomenen wie der "Sachsentrachy" würde ich das in besonderem Mikroklima auch anderswo einfach mal probieren.

Da es hier aktuell noch häufig Nachtfrost gibt lasse ich die Phoenixschutzbauten noch stehen. Ein Wintereinbruch ist ebenso wenig in Sicht wie eine durchgreifende Erwärmung. Insgesamt heißt es aber wohl in der Tat: Winter ade.
Die Unterschiede zwischen den Regionen innerhalb Deutschlands sind momentan aber wieder sehr deutlich.

Grüße.

Olli

... "Ein Wintereinbruch ist ebenso wenig in Sicht wie eine durchgreifende Erwärmung. Insgesamt heißt es aber wohl in der Tat: Winter ade."....

Bin gerade ziemlich an der Prognose erschrocken für nächste Woche. Hiernach auch Dauerfrost in München und Schnee in Köln und Berlin. Warten wir`s mal ab - jedenfalls hat auch der DWD diesen Trend:

"Am Mittwoch kommen von Nordwesten neue Niederschläge auf, die teils bis in tiefere Lagen als Schneeregen oder Schnee fallen. Im Schwarzwald können dabei bis zu 10 cm, an den Alpen bis zu 15 cm Neuschnee fallen. Die Tagestemperaturen erreichen Höchstwerte zwischen 4 und 9 Grad, im Bergland Werte um 0 Grad.
In der Nacht zum Donnerstag kühlt sich die Luft auf +2 bis -3 Grad ab. In den Frühstunden besteht erhöhte Glättegefahr. Der Wind weht frisch, mitunter stark böig, im Bergland und an der See stürmisch aus westlicher Richtung.
Trendprognose für Deutschland, von Donnerstag, 05.03.2015 bis Samstag, 07.03.2015, Zunächst weiterhin unbeständig mit Schneeregen oder Schnee, an den Alpen teils deutlicher Neuschneezuwachs. Frischer nordwestlicher bis nördlicher Wind. "


Aktuell über der 15 cm Schneedecke bei klarem Himmel -8°

Hallo zusammen

Apropos Februar 2012. Ich war im Mai danach im Tessin. Was man sehr leicht sehen konnte war, dass Phoenix und Washingtonia nur ganz knapp überlebt hatten, während z.B. Butias praktisch keinen Kratzer hatten.
Hier eine Phoenix am Bahnhof Locarno, der notabene auch fast am See liegt, aber eben nicht ganz.


und eine Wahy gleich daneben


Dagegen hier eine Phoenix in Porto Ronco


Hier eine Butia in gutem Zustand und dahinter kann man eine fast kaputte Phoenix sehen und einige unbeschadete Chamaerops.



Und nochmal, Phoenix. Die hatte sogar direkt am See Mühe.


und keine 10m daneben Butia


Ich war seitdem noch ein paar Mal da und alle hier gezeigten Palmen sind wohlauf und haben sich bestens erholt. Auf den Brissago-Inseln war damals das absolute Minimum -6.5 Grad (das stand auf Schildern im Garten).
LG Flo

Zitat von florian 6b im Beitrag #58

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Bin gerade ziemlich an der Prognose erschrocken für nächste Woche. Hiernach auch Dauerfrost in München und Schnee in Köln und Berlin. Warten wir`s mal ab - jedenfalls hat auch der DWD diesen Trend.

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