Hallo Leute,

hat jemand schon einmal was von dieser Sorte gehört oder Erfahrungen damiit ? Laut U&L wird sie als extrem winterhart mit rasanter Wuchsgeschwindigkeit angepriesen !


Gruß Thorsten

Hallo Thorsten,

wieder eine angebliche Wunder"Sorte". Man kann es fast nicht mehr hören.
Und es gibt immer Abnehmer für so etwas. Es könnte ja was dran sein.

Grüsse,

Arnold

hallo,

na da bin ich ja mal gespannt.

die verschiedensten verkaufsargumente wurden in der vergangenheit ja schon angepriesen um höhere preise zu erzielen. wobei die beiden sicherlich keinen kommerziellen gedanken hegen.

vielleicht ist "pro-ost", "bofrost" oder "prost" gemeint.


sonnige grüße - ronny

Hallo Ronny,

würde mich nicht wundern, wenn nach der T. fortunei "ahghanistanis" nächstes Jahr die T. fortunei " coloniafuntenseensis" als extrem winterharte "Sorte" erhältlich wäre. Garantiert winterhart bis -28°C.

Grüsse,

Arnold

meinst du Trachy prosit !

Ich gehöre ja auch zu denen, die gerne ausprobieren. Auch mal andere oder neue Trachy Sorten (z.B. Winsan & Tesan)...aber derzeit scheint das einfach auch rasend schnell zu gehen und die Werte werden immer utopischer.

Das klingt einfach unglaubwürdig!

Bei den Tesan gibt es riesige Samen und eine relativ lange Keimdauer, bei ebenfalls relativ langsamen Wachstum...mehr kann ich dazu noch nicht sagen.
Ob sie wirklich einen besonders dicken Stamm bekommt oder besondere Frosthärte besitzt, kann man wohl erst nach Jahren sagen.


Die Winsan keimen schnell, wachsen auch super schnell. Bekommen ausgepflanzt teilweise schon das 2. Blatt. Ob die aber mal runde Wedel bekommen wie angekündigt oder nicht...abwarten...ich brauche eh noch mehr Trachies und die selbst gezogenen sind doch die, die einem am liebsten sind, oder?

Ansonsten probiere ich weiter Trachy princeps aus verschiedenen Quellen aus...aber von den zuletzt aufgekommenen Sorten werde ich wohl keine probieren...da habe ich wenig Zutrauen.

Diese Kölner Trachysorte würde mir aber gefallen...wenn du (Arnold) eine neue Züchtung rausbringen würdest, wären wir bei einer "Trachycarpus arnoldii"...bei Fischen gibts die Endung meines Wissens schon.

Aber eine Trachy colonia wäre auch klasse!

Viele Grüße

Andreas

Hallo Andreas,

wirklich frostresitente und winterharte Exemplare kann man nur durch Selektion aus der Nachkommenschaft einer jeden Hanfpalme bekommen. Und das immer wieder von Neuen, denn die Weiterzucht bringt hier keinen weiteren Erfolgt.
Natürlich wird ein Samenhändler dies meist anders darstellen, denn sonst würde das ja bedeuten, dass ein großer Teil der Samen eben keine besonders harten Exemplare hervorbringt. Also wird getan, als würden aus den Samen bestimmter Herkünfte immer auch nur extrem harte Nachkommen entstehen.
Wer sich aber länger mit der Aufzucht von Palmen befasst , der erkennt schnell, dass dies nicht so ist.
Daher verschenke ich auch meine Trachsamen zu Hunderten, damit sich jeder daraus zumindest einige harte Exemplare herausselektieren kann.
Das wären doch dann Tr. fortunei "Colonia" oder nicht?

Grüsse,

Arnold

Hallo,

meine ich das nur, oder klingen die Namen dieser Neuentdeckungen, Züchtungen oder was auch immer stets besonders kalt?

Grüße
Claus

Hallo Claus,

ja, da ist was dran. Ist auch bei bestimmten Musa-Sorten so.
Oder die stammen angeblich aus Krisengebieten, damit niemand die Herkunft ohne schußsichere Weste überprüfen kann.

Grüsse,

Arnold

servus!

ihr habt schon recht, auch ich habe mich durch die angebliche frosthärte der mazzari-palme ködern lassen! nun habe ich also für 9,50 euro ein zweiblättriges kleeblatt im blumentopf, welches ich nur alle 14 tage gießen darf!

auch ein zwerg-palmetto nenne ich nun mein eigen, allerdings gekauft bei obi wegen der frost-tolreranz bis-15 grad celcius!

kommischerweise erholt sich die ch. humilis gerade wieder sehr gut , obwohl deren bereich bei - 12 angesiedelt ist und wir hatten -17!

also wir werden wohl die nächsten monate viel gesprächsstoff haben!

ich säge morgen weil feiertag (frohnleichnam) mal meinen bis heute totgeglaubten trachystamm mal auf, vielleicht erhebt sich ja im abgrund was von den toten?!

also bis bald stelle dann auch die bilder dazu ein!

ciao
micha

Moin Moin,

also eine T. fortunei "Colonia" fände ich schon richtig gut.

Bei der Ph. theoprastii gibt es ja mittlerweile auch eine Sorte "Golkoy" stammend vom nördlichsten Teil, nahe der Stadt Golkoy, der dann mit einer tieferen winterlichen Temperatur verbunden ist.

Da es preislich bei der Sämlingsbestellung 0,20 € ausgemacht hat pro Sämling, habe ich eben auch 2 Golkoys mitbestellt. Das bringt einen dann nicht um. Außerdem hatte der Händler einen guten Ruf.

Wenn man anfängt und für diese verschiedenen Formen "Bergform" oder nach nördlicheren Städten benannte Sorten oder ganz neue Namen mächtige Preise nimmt, dann ist das auch nicht mein Ding.

Schließlich müssen diese "neuen" Sorten / Variationen ja erstmal zeigen was sie können und nicht vorab schon für das bloße Versprechen eines mir unbekannten Händlers einer besseren Frosthärte, dickerer Stamm usw. die Vorschusslorbeeren erhalten in Form eines höheren Preises.

Ich finde es alleine schon spannend Samen vom anderen Ende der Welt geschickt zu bekommen und dann zu sehen was daraus wird.

Übrigens sind immer noch keine Princeps Samen aus Thailand gekeimt.

Zumindest was die Keimung angeht kann man die chinesischen da empfehlen...ob da jetzt auch wirklich princeps rauskommt, werde ich wohl auch erst nächstes Jahr wissen.

Spaß daran haben ist alles, egal was man macht. Wenn einer sich afganistanensis, provost oder wie sie auch alle holen wollen, dann nur zu...aber man sollte seine gesunde Skepzis behalten und keine großen Erwartungen.

Ein Palmenneuling würde nämlich eher den höheren Preis bezahlen und sich damit seiner Palme im Winter sicherer wähnen und das finde ich dann schon eine Sauerei, weil derjenige dann direkt denkt, dass wenn es mit DIESER Sorte nicht geht, dann geht es auch mit keiner anderen.

Ansonsten glaube ich schon an gewisse örtliche Unterschiede der Sorten...aber ob die riesig sind, ist die Frage. Bei den princeps gibts ganz klare Unterschiede in der Form und Wachstum.

Bei Fortunei mag es auch Unterschiede geben, da manche steife Blätter haben...durchgehend und andere viele mit hängenden Spitzen. Manche einen schmaleren Stamm haben, andere einen wuchtigen Stamm...unterschiedliche Genetik der einzelnen Palmen oder aber doch eine Abweichung bedingt durch die Herkunft? Daher immer ausprobieren...aber nicht jedem Fabelwesen aufsitzen. PROSIT!

Hallo Leute,

ich hatte die letzten Tage gerade ein "Lehrgang in Exoten" absolviert. Hier noch einmal meinen Dank. Inhalt war:

Wer mit Wem
Fachliche Kompetenz
Wirtschaftliche Vorteile

Gelandet ist die Diskussionsrunde dann wie schon oft bei der T. takil. Mit anderen Worten es wird was hoch angepriesen, teuer verkauft um sich dann warum auch immer als Flop herauszustellen. Mir ist nicht bekannt, das diese Verkäufer/ Neuentdecker jemals in Regreß genommen wurden. Warum bin ich so blöd und mach das nicht selbst. Ich habe eine ganze Bütte voller Samen. ich schieße ein paar Photos von Trachys in unterschiedlichem Alter. Dann klebe ich noch eine Banderole dran und behaupte, das diese Pflanze innerhalb kürzester Zeit enorme Höhen, Dicken, Frosttoleranzen oder was auch immer entwickelt bzw. hat. Dann Suche ich noch zwei bis drei Personen die das ganze in Foren bestätigen und publizieren und schon steht die halbe Palmenwelt Kopf und ist im Kaufrausch.Wenn ich so ca. 1000 Pflanzen über den Sommer für ca. 10€ verkaufe hab ich 10.000€ geschnappt. Ist das nix. Das mach ich.
Also wundert euch nicht wenn demnächst die T. betrügerianus auf dem Markt erscheint. Erste Samen gibts demnächst bei mir. Ein Samen für 2€, Zehn für 15 €. Für jeden Besucher beim Treffen besteht eine Abnahmepflicht von Zehn Samen. Das rappelt in meinem Portemonnaie. Echt

Gruß Thorsten

Ach ja, hat noch jemand Trachysamen in richtig großen Mengen? Ich würde sie dann abnehmen wollen für meinen neuen Geschäftszweig.

Wie wärs mit T. Karstadtiensis oder T. insovensis?
DIE Rettung für deutsche Warenhauskonzerne!


Ich bring davon welche mit zum Exotentreffen :=)

Gerade einer Takil bin ich noch nie nachgejagt.
Hat mich noch nie richtig angesprochen, warum auch immer.

Aber so wie du es beschrieben hast Thorsten, sind ja auch die princeps green unter die Leute gebracht worden mit viel TamTam und Jagd nach der echten princeps.

Das muss jeder selber entscheiden ob es was für ihn ist, wieviel Glauben und Vertrauen er schenkt und vor allem was es ihm wert ist.


Geminisectus, latisectus usw. sind ja letztlich auch irgendwo hergekommen...damals gab es nur wagnerianus, fortunei und nanus....dann wurde alles mögliche entdeckt auf Expedition und mittlerweile wird schon ohne groß dokumentierte Expedition alles mögliche entdeckt....quasi vom Sessel aus.

Letztlich muss sich da jeder seine Meinung darüber bilden. Für Neueinsteiger tut mir dieses ganze Wirrwarr und die falschen Versprechungen aber leid.

Viele Grüße

Andreas

Hallo Andreas,

fuer mich stimmt hier einfach die Rheihenfolge nicht. Es wird nicht erst von einer Neuentdeckung geschrieben welche dann einige Zeit spaeter im Handel erscheint. Sondern es wird von einer Neuentdeckung berichtet, die dann auch scheinbar direkt in groesseren Mengen verfuegbar ist. Ich finde das stinkt.

Gruss Thorsten

Hallo Thorsten,

das meinte ich mit "Vom Sofa aus eine neue Art entdecken". Beim Stöbern bei ebay bin ich wieder auf soviele neue Händlernamen gestoßen, die ja sooo tolle Sachen anbieten...der Wahnsinn. Vor allem wenn man sich teilweise die Rechtschreibung der meistens langen Laudatio für die angebotene Pflanze dabei anschaut.

Derzeit, da gebe ich dir völlig Recht, ist das aus dem Ruder gelaufen und es wird angeboten, was das Zeug hält, neue Namen, gleiches Produkt..so auch mein Eindruck.

Das macht eben den Einstieg in dieses schöne Hobby nicht gerade einfacher.

Gruß

Andreas

Hallo Thorsten,

Ich sage dazu nur:" Das Kind brauch einen Namen".
Da werden mit Fantasienamen Versprechungen bezüglich Winterhärte und Wuchsverhalten suggeriert. Und solange sich ahnungslose, gutgläubige Käufer finden, wird der Erfolg den Vertreibern solcher Palmen Recht geben.
Das nennt man dann Marketingstrategie.

Und wenn ich in die kunterbunten Kataloge von Poetschke, Baldur und CO schaue, freue ich mich schon auf die eigene Bananenernte im Herbst mit Chicita-großen Früchten.

Kann man da rechtlich eigentlich gar nichts machen?


Gruß

Christoph (COE)

Hallo Andreas,

ich denke, es gibt da doch einen erheblichen Unterschied.
Geminisectus, Latisectus... sind beschriebene und anerkannte Arten. Anders ist es mit Tesan, Winsan, Afghanistanis, Plovdivs, Provost und was auch immer. Da sind teils Herkünfte, teils einfach Fantasienamen, die dann wie bereits erwähnt auch noch bestimmte Eigenschaften (meist extreme Winterhärte) suggerieren sollen.
Klar kann man sich solche Samen oder Pflanzen auch mal besorgen - tu ich ja auch - weil das Testen und Ausprobieren ja auch Spaß macht. Allerdings sollte man vorsichtig sein und keine überteuerten Preise dafür bezahlen. Im Prinzip sind das alles ganz normale Fortuneis, eine wie ja inzwischen bekannt sein dürfte sehr variable Art und deshalb höhere Preise nicht wert.
Interessant finde ich aber zu beobachten, ob die ja tatsächlich zum Teil vorhandenen Unterschiede im Aussehen auch stabil sind, oder ob sie unter heimischen Standortbedingungen wieder das Aussehen gewöhnlicher Fortuneis annehmen.
Also ein bisschen spannend finde ich die Geschichte in so weit schon.

Ätzend finde ich allerdings die Vermarktungsstrategien einiger Verkäufer, die bewusst Palmenliebhaber mit ihren an den Haaren herbeigezogenen Beschreibungen in die Irre führen.
Wie oben bereits am Beispiel der Takil, oder auch der Princeps erwähnt, hat es nie Schadenersatz für falsch ausgezeichnete oder beschriebene Samen und Sämlinge gegeben. Nicht einmal eine Entschuldigung bei den Kunden.
Im Gegenteil, stattdessen muss man in manchen Foren von solchen "Händlern", die ja oft auch als "Experten" gelten recht dumme Ausflüchte lesen, man habe das zum damaligen Zeitpunkt nicht wissen können, dass es sich nicht um echte Samen der jeweiligen Art handelte. Sorry, aber da frag ich mich ob man mitleidig lächeln, oder sich einfach nur verarscht vorkommen soll?
An anderer Stelle sind es gerade diese "Experten", die schlau daherreden und andere Meinungen oft nicht tolerieren, insbesondere nicht die Meinungen von Hobbyexotenfreunden, die diese Experten oft recht herablassend ins Lächerliche ziehen. Dabei waren es in der Vergangenheit doch oft genau diese Hobbyfreaks, die die Skandale unter falschen Namen verkaufter Samen, oder die falschen Artbeschreibungen aufgedeckt haben.

Grüße
Claus

Hallo Arnold,
dass ich da noch nicht selber drau gekommen bin: "Trachycarpus colonia funtenseensis" - das ist es doch! Werde Arndt Deinen Tipp weiter geben, allerdings müsste bei der Gradzahl eine 3 am Anfang stehen, alles andere hatten wir doch schon.......
Bei Jubaea gibt es ja den Sortennamen "antarctica" - vielleicht noch eine Anregung für die Trachycarpus-Namenssucher......
Viele Grüße
Reinhard

Hallo Claus,

für mich ist das auf jedenfall ein glatter Betrug was da abgezogen wird. Im nachhinein kann ich mich natürlich immer mit irgendwelchen billigen Ausreden aus der Affäre ziehen. Ändern tut sich für jeden einzelnen gutgläubigen Käufer allerdings nichts. Es wird auch niemand wegen solch doch eher kleineren Beträgen seinen Anwalt einschalten. Aber für die Verkäufer geht es hier sicherlich manchmal um Tausende von Euros, denn da macht es die Menge. Selbst wenn da mal der eine oder andere Käufer aufmuckt und sein Geld verlang, dann bekommt er es eben wieder. Die restlichen 98% der Käufer verhalten sich ja still.
Eine Anzeige mit anschließender Sammelklage wäre hier manchmal die richtige Antwort. Dann würden sicherlich weniger Neuentdeckungen auf dem Markt erscheinen.