Hallo Arnold,

Ich wundere mich nur, dass da keiner endlich mal ne neue Analyse durchführt, wo doch meine soo schlecht ist.
Nein, ganz im Ernst, ich glaube sofort, dass T. takil eng verwandt ist mit T. fortunei, wenn sich Hybriden bilden lassen.
Nur, was wenn das auch mit all den anderen Arten geht?
Dann geht die ganze Diskussion von vorne los!
Zumindest bin ich nun der Überzeugung, dass T. martianus und T. latisectus nicht so ohne weiteres Hybriden bilden mit den restlichen Arten der Gattung.

Gruß
Chris

Hallo,

also mir persönlich ist es schnurz-piep- egal, ob eine Palme selten ist. Schön muss sie sein!
Klar, ich sammle auch Palmen, allerdings nicht Raritäten, sondern einfach nur aus Freude daran ihnen beim Wachsen zuzusehen und auch um zu sehen, was sich daraus entwickelt. So bin ich momentan absolut begeistert von meiner T. princeps, die sich völlig anders entwickelt als T. fortunei. Ein ganz anderes Wachstumsverhalten und einfach nur schön - finde ich zumindest!


Wenn die nun auch noch unsere Winter durchhält wird das sicher eine tolle Palme.

Auch andere Trachyarten finde ich überaus interessant und bin total neugierig, wie sie sich im Vergleich zur Fortunei schlagen. Dank Arnold hab ich nun auch eine wahrscheinlich echte Takil, über die ich mich total freue. Nicht weil sie so selten ist, sondern weil ich gespannt bin auf die tatsächlichen Unterschiede zur Fortunei, die mich einfach interessieren. Nicht weniger interessieren mich deshalb aber auch andere Trachyarten, wie z.B. T. geminisectus, die eine wahre Schönheit ist. Bleibt zu testen wie es sich mit der Winterhärte im eigenen Garten verhält.

Grüße
Claus

@Claus

Zitat: "also mir persönlich ist es schnurz-piep- egal, ob eine Palme selten ist. Schön muss sie sein!"

... und da sie selten und schön ist, möchte ich eine haben!

Die Princeps sieht übrigens wirklich gut aus.

Hallo Chris,

deine Analyse war nicht schlecht, sondern nur die Ergebnisse waren nicht so, wie gewünscht.

@ Claus

die Princeps ist optisch schon sehr schön. Wenn sie sich auch och als annähernd so hart wie Fortunei herausstellt, dann ist ihr Siegeszug kaum aufzuhalten.

@ Andree

Mit der Schönheit und der Seltenheit ist das so eine Sache.
Ist etwas nicht schön und kommt häufig vor, interessiert sich niemand dafür. Ist etwas hässlich, aber selten, will es trotzdem jeder haben.


Grüsse,

Arnold

Hallo Claus,

mir gefällt sie auch - die Princeps und Deine Einstellung!
Was denkst Du, wieviel Frost sie verträgt und ab wann würdest Du sie schützen???

Hallo Arnold,

selten und teuer muss zwar nicht unbedingt häßlich sein, aber es ist schon richtig, dass es mit Sicherheit genug Klientel auch für optisch nicht so ansprechende Raritäten gibt. Wenn's der eine hat, muss es der andere auch haben...
Das trifft aber wohl nicht nur in Bezug auf Pflanzen zu. Profitieren tun aber in jedem Fall die Händler....

Grüße
Claudi

Hallo Arnold,

Ich denke dass ich die Takil als eigene Art bestätigen konnte, ist doch schon was wert.
Schwieriger wirds da schon mit Ukhrulense und Oreophilus.
Die Ukhrulense ist eigentlich nur eine Varietät der Takil.
Aber ich kann höchstens Vorschläge machen, eine Revision der Gattung müssen dann schon die Kewisten vornehmen.

Gruß
Chris

HAllo Chris,

Arnold hat mir unter anderem eine T.takil vom Mt. Thalkedar und eine T. ukhrulense überlassen.
Die beiden unterscheiden sich erstaunlich deutlich voneinander. Weißt du, ob die unterschiedlich aufgewachsen sind?



Grüße
Claus

Hallo Claudi,

"Was denkst Du, wieviel Frost sie verträgt und ab wann würdest Du sie schützen???"

Wenn ich das mal wüßte? Ich hab ja schon was von -14°C gelesen, die die Princeps im Freiland ausgehalten haben soll. Das stimmt ja zunächst mal optimistisch.
Ich selbst bin mir da aber nicht so sicher. Nach -4,5°C im Topf hat sie im Frühjahr zunächst einmal ein Miniblatt geschoben. Daraus schließe ich, dass Larchers Studien in Bezug auf die Frosthärte der Wurzeln schon mal richtig sein dürften.

Ausgepflanzt werde ich sie nun erst einmal ungeschützt lassen - den Wurzelbereich und das Stämmchen werde ich allerdings dick mit Mulch zupacken. Wenn es dann im Winter mal kälter werden sollte, werde ich mir kurzfristig überlegen ob ich sie einpacke oder nicht. Ich denke mal -8 bis 10°C sollte sie schon ohne Blattschäden verkraften und die erreichen wir hier schon nur selten.

Grüße
Claus

Hallo,
@ Claus:
Wo hast du denn diese tolle Palme her??
Das ist ja ein habemuss

Meine sogenannte "green Princeps " sieht komplet anders aus uns wächst in diesem Hahr überhaupt nicht.
Woran das nur liegt

Im letzten Jahr hat sie vie Wedel produziert obwohl sie erset 2 Jahre alt war.
In diesen erst einen

Grüße in die Runde aus der Pfalz

Mario

Hallo Claus,

Das war eine gute Idee von Arnold, so kann man die phänotypische Plastizität besser abschätzen.
Deine princeps scheint die echte zu sein, ein Exemplar habe ich auch dem BG in Hamburg vermacht.
Inwieweit die unterschiedlich aufwuchsen, musst du Joachim fragen, aber ich denke, dass die alle im selben Gewächshaus standen bzw. auf der Fensterbank am Anfang.
Übrigens können Pilze auch anscheinend gesunde Pflanzen befallen.
http://www.db-acw.admin.ch/pubs/wa_bai_89_des_186_d.pdf

Gruß
Chris

Hallo Mario,

die Princeps hab ich voriges Jahr von Markus (Zorro) bekommen.

Eine Princeps green hab ich auch von Arnold bekommen. Die hat aber nichts mit der echten Princeps zu tun, aber das ist wieder eine andere Geschichte...
Na ja, eigentlich auch eine hübsche Trachy, die ja für ihr rasantes Wachstum bekannt ist. Seltsam, dass deine dieses Jahr nicht so richtig in die Pötte kommt. Hast du dir mal die Wurzeln angesehen?


Grüße
Claus

Hallo Chris,

ja, ich habe einige Palmen von Arnold "abgestaubt" und bin gespannt wie die sich entwickeln. Auch die direkten Vergleiche zu Arnolds Exemplaren werden bestimmt interessant werden.

Das Pilze auch gesunde Pflanzen angreifen können ist klar. Ich meinte dies aber bzgl. der Schäden, die in Foren oft als "Winternässeschäden" deklariert werden, wie z.B. Winterränder, Speerfäule u.s.w.. In diesen Fällen ist die Fäulnis und auch späterer Schimmel m.E. ein Sekundarschaden an bereits zuvor geschädigtem Gewebe.

Grüße
Claus

Hallo Claus,

Ja, da hast du Recht, wenn es ein Erstschaden wäre, würde das ganze Blatt befallen und nicht nur das innere der nicht ausgespreiteten Blätter.
Die Frosttoleranz des jungen meristematischen Gewebes scheint geringer zu sein, zumindest legen das die alten Studien Larchers nahe.
Man könnte als vorausgesetzt einer gleichmäßigen Wachstumsgeschwindigkeit sogar den Zeitpunkt der Frostschädigung zurückrechnen, der dann in einem
"Winterrand" resultiert.

Gruß
Chris

Hallo Chris,

das könnte der Fall sein, wenn es sehr tiefe Temperaturen gab. Was aber, wenn genau dasselbe Schadensbild auftritt, obwohl es keine wirklich tiefen Temperaturen oder sogar überhaupt keinen Frost gab? Was wenn dabei auch keine Nässe von oben einwirkte? Dann muss das junge meristematische Gewebe durch etwas anderes geschädigt worden sein. Durch Unterversorgung während des Wachstums in einer Mildphase?

Grüsse,

Arnold

Hallo Arnold,

Ja, das ist natürlich was anderes.

Gruß
Chris

Hallo,

hier einmal neue Fotos der beiden kleinen Trachycarpus takil vom Mount Thalkedar:






Die erste Takil steht nun sonnig, die zweite steht schattig.



Grüsse,

Arnold

Hallo Arnold,

Im Idealfall sind es Männchen und Weibchen oder auch Zwitter.

Gruß
Chris

Hallo Chris,


ich lass mich einfach mal überraschen....so in ca. 10 Jahren.

Grüsse,


Arnold

Schön guten Abend,

ich kenne mitlerweile auch den Mythos zu der Trachycarpus takil.
Aber ich habe vor fünf Jahren eine angebliche Tr. takil erworben, mir ist bei der Palme aufgefallen das sie eindeutig langsamer wächst als eine fortunei un d sie hat einen dicken Bommelstamm gebildet.
Was sagt ihr zu den Fotos, könnte es die richtige sein???











Bitte um Antwort, mit freundlichen Grüssen

Thomas

Hallo Thomas,

das ist in dieser Größe kaum zu sagen, dazu gehören viele Merkmale die sich aber erst später zeigen. Das einzigste Merkmal was ICH feststellen kann, das ist der kriechende Stamm, was aber viele Trachys haben und keine Takil sein muss/kann.

Gruß Anton.